2
23.09.12 | kl.22:43 | Jørgen Larsen
@Ronnie Gasseholm - Så Du mener helt seriøst, at fagforeningen bør arbejde for at forringe lønforholdene? Det er, hvis jeg må være så fri, et lidt alternativt syn på fagforeningens rolle. Tror Du kan være ganske rolig - hvis der er arbejdsløse IT folk, der er kvalificerede, så skal de nok søge. Du kunne jo også give de ansøger, som angiveligt ikke er kvalificeret, en chance. I mange år har en stor gruppe af arbejdsgiver ment, at det er det offentlige, der gratis skal forsyne arbejdsgiverne med velkvalificeret arbejdskraft. Du kan jo starte med at give dit bidrag til den opgave.
3
24.09.12 | kl.08:12 | Michael
1# Fordi der er ledige it-jobs, betyder det jo ikke man kan få dem.
I - hos Sitevision - vil vel ikke ansætte én, der ikke kan php eller .net? Eller?
Men hvis I vil betale en løn svarende til dagpenge + 40% oveni, dvs. ca. 22.000 kr. pr. måned for en .net-udvikler, ønsker jeg jer al held og lykke med at finde én.
4
24.09.12 | kl.15:46 | J. Nielsen
@Ronnie Gasseholm - Det er et meget arrogant og nedværdigende indlæg du dér kommer med, fordi jeg som langtidsledig oplever at virksomhederne forventer at min viden er opdateret, trods flere års ledighed. Og når de til jobsamtaler får bekræftet det, som de jo bare kunne læse i mit CV. Så går jobbet til én i arbejde, med frisk viden.
Du skriver:"..som vi faktisk ikke får nok kvalificerede ansøgere på..." Har du måske overvejet at det skyldes at vi ledige faktisk godt kan læse; og derfor fravælger at søge nævnte stilling; fordi vi ikke er kvalificeret ? - eller som jeg ! intet aner om php.
Jeg har fra dag et, været indstillet på en lav startløn; og til samtaler givet udtryk for at jeg gerne vil vise hvad jeg kan først ! og så kan vi tale om løn igen om et år. Og mon de fleste ledige ikke vil være åbne for det, hvis det giver dem jobbet ?.
5
24.09.12 | kl.17:37 | Ronnie Gasseholm
@Jørgen
Fagforeningerne er skabt for at varetager arbejdstagernes interesser, hvirs arbejdstagerne er intresseret i jobs og disse kun skabes ved lønnedgang så det vel bare deres opgave at løse det ?
Vi er på 15-16 år steget 19% i løn EFTER inflation, så mon ikke vi kan klare en lønnedgang på 5% og så lønstop i 2-3 år også ?
Vi har lærlinge hos os, og snart uddannet 12 stykker ialt igennem 10 år, det synes jeg er en god indsats af så lille et firma som os...
@Michael
40% af akassen er vel nærmer 23.500, og skrev jo ikke det var det jeg ville betale, skrev bare at 40% oveni akasse beløbet vel er bedre end akasse
@Jnielsen
Er intet arrogant i det vendt mod de arbejdsløse, nok nærmer mod prosa som i min verden er ude af trit med virkeligheden og ikke følger med tiden...
Men jeg må da indrømme at hvis en langtidsledig PHP/.NET programmør kommer til mig og ikke selv har opdateret sin viden om teknologien imens de har været ledige jah så ryger ansøgningen altså også i skraldespanden...
At være programmør handler i min verden om at udvikle sig hele tiden, det kan både ske i arbejdstiden og derhjemme..
Og er man arbejdsløs så må man udvikle sig selv via egne små projekter, ellers kommer man aldrig med på toget igen.
6
25.09.12 | kl.07:35 | Michael
Der er pt. 93 stillingsopslag på it-jobbank vedr. .net og php, så det er de virksomheder I konkurrere imod om de folk, der kan php/.net.
Vi kan så konstatere, at I så ikke kan tiltrække kvalificerede kandidater, og de kandidater I faktisk HAR forhandlet løn med i.e. faktisk er kvalificerede, forlanger for meget i løn, efter din mening.
For mig lyder det som udbuddet af php/.net-udviklere er lavere end udbuddet af php/.net-stillinger og i det marked, har I svært ved at rekruttere. Og det er så iøvrigt irrelevant om der så er 50.000 ledige it-folk, hvis de ikke er kvalificeret.
Så når du - og andre virksomheder - fravælger en langtidsledig php/.net-programmør, der ikke selv har opdateret sin viden, reducere du selv udbuddet af kvalificeret arbejdskraft og presser lønningerne op, for de resterende.
Udbud og efterspørgsel - længere er den ikke.
7
25.09.12 | kl.10:17 | Ronnie Gasseholm
@Michael
Hvor har jeg sagt at dem der ansøger hos os har forlangt formeget i løn ?
I år har vi ærligt talt kun afvist en ansøger pga. lønkravet simpelthen var for urealistisk i forhold til kvalifikationer og erfaring.
Vi er et privat firma ikke en støttepædagog hvor folk der ikke holder deres viden opdateret kan komme ind og blive opdateret.
Vi trækker et stort læs med lærlinge hvor der også råbes på lærepladser, jeg kan ikke trække både lærepladser og efteruddannelse af folk...
Det skal så også siges at jeg nok kun ud af 100 ansøgere har haft 1-2 som ikke har holdt deres PHP/.NET viden opdateret til en rimelig grad..
8
25.09.12 | kl.11:10 | Michael
Hvordan ved du så, at arbejdsløse IT-folk ikke vil arbejde til den løn der tilbydes?
For min skyld behøver I ikke være støttepædagoger for nogen som helst, og det er jo så tilsyneladende heller ikke rigtig nødvendigt efter de tal,du præsentere her. Faktisk tror jeg at samtlige php/net-udviklere i DK vil være taknemmelig, hvis I ikke er det. Udbud og efterspørgsel..du ved :)
Og lønkravet fra arbejdstager - erkender du selv - har heller ikke rigtig været urealistisk, vel?! Blot én ansøger har I afvist pga. lønkravet.
Så hvad står vi tilbage med?
Løn er tilsyneladende ikke problemet. Alligevel lægger du ud med at problematiserer lønkrav fra IT-folk, sådan helt generelt.
Ledige IT-folk søger jeres job, for I har jo ihvertfald fået 100 ansøgninger.
Det eneste problem jeg kan se - for jer - er at I mangler kvalificeret arbejdskraft og det kan hverken du, jeg eller Prosa gøre noget ved. Eller...
Måske lidt ydmyghed fra jeres side m.h.t. løn eller kvalifikationer?
9
25.09.12 | kl.11:31 | Ronnie Gasseholm
@Michael
De 100 ansøgere er jo til de stillinger vi har haft det sidste år, men vi har problemer nu med at få ansøgere..
Nu snakker vi jo også kun løn med dem der ryger gennem til samtalerne, og ender med at få tilbudt et job.
Hvad jeg bare høre ude hos de andre firmaer er at der er en del der stadig tror det er de gyldne dage og beder om en relativ høj løn istedet for at starte lavt og bevise hvad man kan.
Det mener jeg sagtens prosa kan gøre noget ved, og også kvalifikationerne
10
25.09.12 | kl.11:45 | Michael
Naturligvis forhandler I kun løn med kvalificerede ansøgere.
Vi kan slå fast at i markedet for php/.net-udviklere og arbejdsgivere, passer udbuddet ikke efterspørgslen. Udbuddet er simpelthen for lavt.
I dét marked foreslår du så, at Prosa skal gå ind og sætte markedskræfterne ud af spil?
Den eneste måde dét kan lade sig gøre - ihvertfald som jeg ser det - er at I og Prosa laver en overenskomst.
11
25.09.12 | kl.12:01 | Ronnie Gasseholm
Får aldrig overenskomst med nogle, det vil vi godt selv styre uden at skulle ned i en kasse...
Kan ikke se hvad problem der er i at Prosa skulle tilbyde nogle efteruddannelse til deres medlemmer...
12
25.09.12 | kl.12:30 | Michael
Hvis I ikke vil lave en overenskomst med Prosa, har Prosa ingen indflydelse på lønnen. Så enkelt er det og så giver det ingen mening at brokke sig over Prosa ift. lønnen.
Problemet m.h.t. Prosa og efteruddannelse er jo nok at det ikke er Prosa der bestemmer. Ledige skal stå til rådighed for arbejdsmarkedet. Skal deltage i den aktivering der nu laves osv. Så i den henseende er det mod Christiansborg din kritik skal rettes.
Men det er da et interessant tanke-eksperiment hvis Prosa og ledige medlemmer på Sjælland pludselig fik den tanke at udbyde og tage f.eks. certificeringer i .net-udvikling.
Så skal du bare se det offentlige system komme efter Prosa og de ledige.
Prosa vil miste deres refusion for dagpenge og de ledige vil miste dagpengene.
13
03.10.12 | kl.13:33 | Hanne Lykke Jespersen
Debatten kører jo lidt skævt, fordi Ronnie starter med at sige, at de alle sammen bare kan søge job hos ham. Man får fornemmelsen af, at hvis ikke de gør det, så gider de ikke eller også kræver de bare for meget i løn.
Derfor tror andre debatdeltagere, at virksomheden ønsker at underbetale og reagerer ud fra dette.
Jeg kan se, at du faktisk efterspørger kvalificerede ansøgere. Det er jo ikke alle de, der risikerer at falde, der er programmører og jeg tror faktisk ikke, at nogen af dem er PHP eller .net programmører. Til gengæld er der helt sikkert en del programmører. Den nye akutpakke betyder, at man kan få betalt kurser på op til 6 uger, hvis der til gengæld er løfte om job. (hvis man er en af dem, der mister dagpengeretten inden for et halvt år). Det er der bare ikke mange, der ved og vi går derfor også ud og informerer medlemmerne bredt om det, med det formål, at de kan fortælle det, til deres arbejdsgiver.
14
03.10.12 | kl.14:25 | Ronnie Gasseholm
Som vi også snakkede om i telefonen Hanne, så var det selvfølgeligt ikke sådan det skal opfattes, engang imellem trækker man grænsen lidt hårdt op for at få nogle reaktioner/forslag..
Men nej jeg forventer ikke at alle 89 søger hos mig, for de jo ikke kvalificerede alle sammen og så ser jeg helst de ikke ansøger :)
Men fik mig da en god snak med Hanne om løst og fast, så det var da en positiv oplevelse med en fagforening :)
Jeg vil dog stadig fastholde mig holdning til at der bør kunne findes arbejde til de 89 personern inden de falder for deadlinen, og et konkret forslag var jo at smide de 89 personer CV/kvalifikationer op..
Går ud fra en IT fagforening kan løse dette på meget kort tid faktisk, og så skal jeg med glæde læse alle 89 igennem og se om jeg kender nogle der mangler folk som kan findes blandt de 89 personer
Der er jo hele 6 måneder til alle 89 er faldet for datoen, så det jo ikke en umulig opgave...
En god debat på hjemmesiden
For at sikre en god og sober debat på hjemmesiden, har vi nogle helt simple regler.
Du må ikke poste ulovligt, stødende, anonymiseret, reklamerende, repeterende, irrelevant, skadeligt eller på anden måde upassende materiale.
PROSA overvåger ikke aktivt alle dele af prosa.dk, men vi forbeholder os enhver ret, ikke pligt, til at fjerne eller censurere materiale. Endvidere forbeholder vi os ret til at udelukke brugere permanent eller midlertidigt ved brud på disse retningslinier.
Du må ikke poste ved hjælp af automatiserede programmer (robots) eller lignende.
Hvis du støder på materiale, der ikke overholder ovenstående retningslinier, kan du gøre PROSA opmærksom på det, ved at sende en mail til webmaster@prosa.dk med tydelig angivelse af
1. Hvilken kommentar, der er tale om.
2. Hvori du mener, bruddet på retningslinierne består
1
22.09.12 | kl.12:39 | Ronnie Gasseholm
De 89 medarbejdere kan da starte med at sende en ansøgning til os :)
Vi har stadig en stilling ledig som vi faktisk ikke får nok kvalificerede ansøgere på...
Lige pt. mangler vi 1 styk. PHP eller .NET udvikler plus faktisk en lærling/elev som har lidt grundkendskab til PHP/linus systemer...
Der er masser af ubesatte IT jobs derude, problemet er at mange af de arbejdsløse IT folk ikke vil arbejde til den løn der tilbydes, selvom den er langt over akassen så mener de desvære at de er mere værd...
Så prosa burde seriøst gå i front på dette område og starte med at fortælle deres arbejdsløse medlemmer at hvis de har været arbejdsløse i lang tid, så er 30-40% højere løn end akasse da bedre end intet.
Og på dagens arbedsmarked skal man altså bevise at man kan det man påstår inden der kaster ekstra i løn posen...
Lidt ydmyghed ind i arbejdsmarkedet så skal det nok vende, arbejdsgivere og arbejdstagere er til for hinanden, i mange år har en stor gruppe arbejdstagere ment at arbejdsgiverne kun va til for dem og ikke omvendt...