13.05.11   |   kl.13:03   |   Mikkel

Ingen kommentarer ??

13.05.11   |   kl.13:08   |   bernhard

Ja, CSC's ledelse lover og lover forhandlingsvilje, men afviser alle forslag. CSC's USA korncern-økonomischef citeres idag i danske medier for udtalelserr om svindel i CSC/Nordic -"en håndfuld - efter min mening - afsporede personer, står bag svindlen. Det er den eneste gang i min 46 år lange karriere jeg har skullet håndtere sådan en sag". udtalt af Michael Mancuso fra CSC's hovedkvarter i USA. Da direktør Carsten Lind aldrig har villet kommentere disse forlydender og heller ikke har henvist til sin USA-ledelse, fastholder det Lind i følgende morads - enten har han deltaget i svindlen selv, eller også har han ført dansk presse bag lyset. CSC's næste lockout-skridt må være administrerende direktør Carsten Lind. Og lad os så derefter få en forhandlingsløsning på plads og se så at få lavet noget fornuftigt IT-service, udvikling og drift. Ikke svindel. Så selvfølgelig måtte der i denne situation komme et forhandlingssammenbrud. CSC's ledelse er totalt utroværdige og en skamplet på en dansk virksomhedsledelse. FØJ.

13.05.11   |   kl.13:46   |   Dit navn

Kære forhandlere i PROSA, en 20 % forringelse af overenskomsten var vel næppe blevet stemt hjem af medlemmerne ?? Hvorfor skulle vi dog acceptere dette, undersøgelser viser vi ligger på index 106-108 på det danske marked, og meget af dette kan vel skyldes den meget høje gennemsnitsalder i CSC. Så godt forhandlingerne sluttede, nu må der konfliktes mod en langt bedre aftale end den CSC afviste...

13.05.11   |   kl.13:56   |   Prosa/SAS'er

Hvis vi kan få smidt Carsten Lind og hans drabanter på porten, ville jeg da se positivt på tilbageholdenhed i vore lønkrav - endda helt ned til en nul-løsning!!

13.05.11   |   kl.14:22   |   Dit navn

:-) kampgejst YES !

13.05.11   |   kl.14:29   |   Siesi

Hvis forligsmanden på et tidspunkt skal rådgive politikerne, ifm. et regeringsindgreb, formoder jeg det højest sandsynligt vil ligge et sted mellem de seneste OK tilkendegivelser fra begge parter. Jeg synes derfor PROSA skal stoppe OMGÅENDE med flere forhandlings oplæg, og overlade til CSC at komme med forslag fremover. Jo mere PROSA forsøger, desto ringere bliver regeringsindgrebet set med medlemmernes øjne. Kør konflikten helt ud, prisen er uanset og allerede, for alle parter et ødelagt firma - hvorfor så ikke bare lade ledelsen riste - de har jo ladet medlemmerne riste i over 3 mdr. nu.

13.05.11   |   kl.14:39   |   Skinforhandling?

At CSC så hurtigt har orienteret pressen om de forliste forhandlinger, synes jeg tyder på at de egentlig godt vidste at det ville ende sådan og derfor har forberedt sig og skrevet pressemeddelelsen på forhånd.

Kan man så klandre CSC for at forberede sig? Tja, det er der jo helt sikkert delte meninger om. Jeg kan blot konstatere at de var meget hurtigt ude med deres side af historien.

13.05.11   |   kl.15:28   |   Ærgeligt...

Nu skal man nok passe på med at sætte lighedstegn mellem Bente Sorgenfrey's udtalelser og så hvordan regeringen vil opfatte konflikten. Bente Sorgenfrey har en fortid i FTF og uden at kende noget til hende og hendes holdninger, så formoder jeg ikke de er 1:1 med Lars Løkkes.

Dermed ikke sagt at jeg er ked af at forhandlingerne brød sammen og at konflikten skærpes, men det er jo det folk herinde vil have, så om PROSA var kommet med et 20% nedgang ville størstedelen nok alligevel stemme det ned.

Så fra begge sider kan der være tale om skinforhandlinger.

Strategien fra PROSA må nu være at samle tropperne og finde de fagforbund frem, der vil støtte i denne kamp og så køre på med lovlige midler. Afvent sagerne i arbejdsretten og tag action når afgørelsen er der. Formidl budskabet om solidaritet og fastholde roen i egne rækker. Trykprøv tryghedsaftalen på et lukket forum og få et mandat til en ny tryghedsaftale. Det er evident for alle at det er den, CSC vil af med.

God vind og god weekend!

13.05.11   |   kl.15:38   |   Siesi

Det varer nok ikke længe, før Danmark også får nok: http://www.computerworld.dk/art/116085?bottomlinks

13.05.11   |   kl.15:55   |   Lockoutet csc'er

@Siesi
Ja der er jo også borgelig regering i England, så der er muligt for borgerlige politikere, at kritisere en privat virksomhed. Vi venter i spænding Lars Løkke.

13.05.11   |   kl.16:10   |   Dit navn

Det virker som om at PROSA ikke har forstået at CSC ønsker at løndifferentiere efter kvalifikationer. Når PROSA spiller ud med at der kun skal ske forringelser i ugentlig arbejdstid og overarbejdsregler i de højeste løntrin mens de nuværende regler skal beholdes for de lavere løntrin bliver slutresultatet at alle ender med at få det samme i løn uanset kvalifikationer.

Hvad er det der gør at PROSA mener at der kun skal ske forringelser i de løntrin som er beregnet til specialister med høj markedsværdi?

Hvis man udelukkende skal forholder sig til teksten i den orienteringsmail som PROSA har udsendt kan jeg godt forstå at CSC har tabt tålmodighed.

13.05.11   |   kl.16:29   |   Lockoutet csc'er

Kunne vi få, beskrivelse og eksempler på hvordan udspillet fra prosa vedr. løn ser ud, så er det nemmere at forholde sig til.

13.05.11   |   kl.16:32   |   Dit navn

@11, Det er en myte at man bare stiger og stiger i løn hos CSC. Som jeg husker det har hver lønkategori tre trin, hvis man skal videre til næste lønkategori skal man udnævnes dvs. gøre sig fortjent til at flytte videre til næste løntrin. Der er vel ikke noget som forhindrer CSC i at stramme op på udnævnelserne så de matcher CSC ønsker?

Det som jeg ser som det største problem er CSC manglende udmeldning omkring strategien, hvad er det CSC vil, hvad er fremtiden og i hvilken retning skal vi. Skal vi være færre eller flere, for få år tilbage blev der på townhall møderne prædiket "organisk vækst" vi skulle med andre ord være flere ansatte, men nu tyder det "umodne arbejdsdokument" som opererer med 900 færre ansatte at vi skal på "organisk skrump", men kun tyder på, for såvidt jeg kan se i pressen og i den interne kommunikation er der ingen klart formuleret strategi og hvis der er, bliver den ikke kommunikeret ud.

Der er vel ikke noget ulogisk i at fagforeningerne som er repræsenteret på CSC ønsker at sikre deres medlemmer bedst muligt mht. fremtiden HVIS fremtiden indebærer nedskæringer, det ved vi ikke om den gør, men hvis den gør.

Det er en meget forvirrende situation at være en del af og det ville være rigtigt rart om CSC kunne beskrive hvad det er de vil, jo de har sagt markedskonform osv. men hvad betyder det, er det medianen, laveste kvartil eller øvre kvartil. Der skal nok sidde medarbejdere i IT-sektoren som ikke er særlig vellønnede, ligesom der findes medarbejdere som er særdeles vellønnede, men hvordan er det det markeds konforme kommer ind, er der nogen nedre grænse for hvorlangt CSC vil ned, hvis vi f.eks. alle gik til mindsteløn, ville man synes det var for langt at gå ned, hvis vi alle gik i nederste kvartil, ville det være tilfredsstillende eller er den en ren median man går efter. Det tror jeg ikke der er nogen som kan give noget klart svar på eller hvis svaret findes så ville det være rart om det blev kommunikeret ud så medarbejderne havde en chance for at forstå hvad det er CSC vil.

13.05.11   |   kl.16:57   |   Dagens Tilbud i CSC

Sikke CSC kan give gode tilbud hva' - Tænk at de har frafaldet deres krav til rådighed og overarbejde - når de samtidigt VIL have 90 % på funktionsløn, hvor der ikke er garanteret rådighed og overarbejde. Hvis man stiller en masse ultimative krav, der faktisk "går ud mod hinanden" - så kan man da godt spille forhandlingsvillig og polere glorien, når man frafalder dem der går i den ene retning - men fastholder dem, der går i den anden retning. Smart tænkt er det da - men ikke desto mindre rent fup! De eneste tilbud der er givet i forhandlingerne mellem CSC og PROSA er givet af PROSA! Og nu kan bukserne ikke holde mere!

13.05.11   |   kl.17:05   |   @11

CSC har da haft alle muligheder for at løndifferentiere, jeg er selv steget 8-9 løntrin under CSC så jeg i dag har +50K og jeg har på intet tidspunkt selv bedt om lønforhøjelse, nu virker det så som om de har fortrudt, og det er sgu deres problem, jeg gider ikke høre på den om at de har overtaget en dyr offentlig overenskomst, den overenskomst har intet at gøre med at mange ældre har meget i løn de kunne da bare have stoppet dem det har overenskomsten levnet rig mulighed for. Og hvis du læser hvad CSC udtaler så har de ihvertfald givet sig
på lønkravene (udsat dem 3 år), fordi deres hovedmål er den tryghedsaftale, får de den kommer resten hen ad vejen

13.05.11   |   kl.21:13   |   Dit navn

@15 du har ret. Det samme er sket for mig. jeg er dog kun på +40k :-)
Men de har strammet op og mange bliver stoppet nu.
Men hvorfor har de ikke håndhævet det gennem tiden...?
Ja man kan kun undre sig. En uduelig HR afd. har en del af skylden... lokale chefer en anden og den øverste ledelse for ikke at have kunnet styre det.

13.05.11   |   kl.21:29   |   Dit navn

Den dag CSC satte skruebrækkere ind på arb. pladsen og tvang os til at oplære dem. Den dag mistede CSC muligheden for at få et PROSA flertal for forhandling.

Dem der ikke har prøvet er vist ikke klar over hvor nedværdigende det er.
Det var dråben...

13.05.11   |   kl.22:01   |   Siesi

Jeg er bekendt med flere i huset, 1 med skruebrækker på skødet , CSC kunne lige så godt have bedt alle vaske"Blinds" fod hver morgen......helt enig med "Dit navn", den dag CSC løj om ikke at kende noget til de første jobopslag og senere indrømmede, og den dag de første skruebrækkere med gule kort rent faktisk sneg sig rundt på gangene ....den dag mistede Blind og co. den sidste respekt fra de loyale medarbejdere. Jeg er ligeledes sikker på, at PROSAS forhandlere vil få mere end svært ved at få stemt den mindste forringelse hjem .....

13.05.11   |   kl.22:06   |   Skruebrækker

giver ingen hits på degulesider, krak mv. Utroligt nok, der er jo masser af dem.

Altså, tror du, du kunne få brug for en sådan på et eller andet tidspunkt, så er det nu du - som CSC ansat - har chancen for at notere navne, adresser, tlf-nr olign. på mulige emner. Spild ikke muligheden!

13.05.11   |   kl.22:37   |   Dit navn

Nu kan man kun være skruebrækker hvis man udfører strejkeramt arbejde og så mange er der vist ikke i strejke... lol.

Derudover lever faktisk 90% af IT branchen med funktionsløn og det er vist PROSA, der skal indse at deres lille rosenhave er blevet opdaget og den onde gartner er ved at sprøjte med Round-Up.

@13 - Så vidt jeg ved (for jeg har også venner inde på Retortvej), så er der vist en automatisk regulering af lønnen på de trin, du nævner. Uanset om man er kompetent eller faktisk har ydet en ekstra indsats for firmaet. Ellers må man jo undre sig som ansat at man stiger til et højere løntrin uden at der stilles flere krav til en. IMHO er det CSC's problem i en nøddeskal. I kan ikke ansætte kompetente unge, der kræver f.eks. 35k i løn fordi HR kan regne sig frem til at så ender medarbejderen på 80k når han er 60 og rykker fra specialist til f.eks. Change Manager uden at CSC kan rykke hans løn. Bedre bliver det endnu hvis han finder et job med skiftende arbejdstider eller vagttillæg. Halleluja! fyrstlig gage for inkompetente mennesker i jobs, som enhver HG'er kan klare.

13.05.11   |   kl.23:04   |   Dit navn

@20 det kan da godt være at der er noget om at lønnen ikke bør stige automatisk, det kan også være at lønnen skal justeres ned osv. Men hvorfor nedgøre dine kollega'er, hvis du da overgivet er ansat i CSC ? Du mener måske også at alle med nattevagter ikke bør få et tillæg, så det bliver det eneste sted i DK hvor der ikke gives nattillæg ! har du flere gode forslag til næste overenskomst ? Hvis der bliver nogen !

14.05.11   |   kl.02:00   |   Og så har du altså ikke r

Du taler som du har forstand til. Du har åbenbart glemt, at CSC ikke er ét juridisk selskab; men flere.CSC Consulting kører på HK-overenskomst, der er en afskrivning af den danske Funktionærlov. Et mindstemål af rettigheder. Det er åbenbart dér, at CSC Danamrk vil have Prosa ned. God fornøjelse...

14.05.11   |   kl.08:00   |   Annette H, PROSA/SAS

Danmarks største it-virksomhed, IBM, fortsætter med at tabe hundredevis af millioner af kroner.

Selskabet kom ud af regnskabsåret 2010 med et underskud på knap 140 millioner kroner. Det kommer i kølvandet på sidste års underskud på 239 millioner kroner.

I alt har IBM Danmark tabt 1,2 milliarder kroner i de seneste fem år. Du kan læse mere om, hvorfor IBM hele tiden har underskud her.

14.05.11   |   kl.08:38   |   Dit navn

Som jeg har forstået det har IBM allerede outsourcet en meget stor del af deres drift- og udvikling ud af Danmark. Så det er ikke udgifter til folk med "PROSA profiler" der har bidraget til underskuddet. Her ser vi et bevis på at det i virkeligheden er overhead-laget der er skyld i underskuddet.

14.05.11   |   kl.08:43   |   @24

eller også er den evige jagt på vækst skyld i at man giver for billige tilbud i håb om merarbejde, der så udebliver

14.05.11   |   kl.09:32   |   Dit navn

Altså da jeg blev ansat i CSC blev jeg placeret på lønstigen, og fik at vide at min løn ville stoppe på et bestemt løntrin... Når det løntrin så var nået skulle man have en slutlønssamtale for at lønnen definitivt kunne stoppe der. Men hov..... Det har ens leder jo ikke tid til fordi de har så meget andet de skal lave så de har svært ved at afse tid til dette... OG ja så kan det gå galt... For man stiger i princippet automatisk når firmaet IKKE bruger den stopklods der findes og som hedder en slutløns samtale.

Og der hvor jeg ifølge kontrakten skulle stoppe var skam under 40k..... og ja jeg gad da gerne være en typisk prosaansat med 59k... det kunne da være fedt... men der er jeg nu ikke......

14.05.11   |   kl.09:54   |   csc'er

Firmaer som CSC og IBM er så grådige efter profit, at de glemmer foretningen. For CSC's vedkommende kan man vist roligt sige, at hele virksomheden er gennemsyret af dårlig ledelse. En top managment, som sender ligegyldige mails om vækst og guld og grønne skove, medens forretningen sejler.
Attn Carsten Lind: Hvor var det i din uddannelse du lærte
1) Behandl dine medarbejdere som skidt, så får du det bedste resultat
2) Vis dine medarbejde, at de til enhver tid kan undværes
3) Fyr dem, hvis de overtræder den mindste regel.

Min påstand er, at du ikke forstår at forankre noget ned gennem din organisation, så fodfolket tror på projectet. Ved ikke hvor du skal hen, når du har fået din million bonus, og vil heller ikke ønske dig held og lykke. Tror dog du får brug for det..

14.05.11   |   kl.11:00   |   it-pensionisten

@ 20 og andre - SÅ LÆS DOG PROSAS FORSIDE. Aller øverst står en henvisning om regler/aftaler om konfliktramt arbejde. Lad være med at ødelægge debatten. Lockoutet+strejkeramt arbejde kan man nægte og DET ER BEGGE DELE AT BETRAGTE SOM SKRUEBRÆKKERI. 3 mdr's konflikt med begge elementer strejke/lockout, er ulideligt hårdt for ALLE anstændige mennesker. Tænk på hvor mange der har fået konflikten tæt på, både hjemme og på arbejdet. Der skal også mod til at blive ved. NU er grænsen nået og jeg vil finde flere af mine gamle kolleger og venner med frem til Retortvej og Engvej fremover. Der er nogle enkelte i ledelseslaget som ikke har fået konflikten hjem i stuen eller på græsplænen. DET kommer vi til at gøre noget ved. HOLD UD.

14.05.11   |   kl.11:09   |   Carl

Jeg er fuldstændig enig med it-pensionisten. Det er tid til at udøve psykisk terror den anden vej, fx ved jævnligt fremmøde foran Carsten Linds hjem. Han har terroriseret kundegruppemedarbejderne indtil de ikke kunne holde ud at møde på arbejde. Det ville være bedst for alle parter, hvis Carsten Lind kom i samme situation.

14.05.11   |   kl.12:18   |   Dit navn

@29 Jeg synes ikke at jeg kan se det formålstjenlige i at møde op Blinds adresse . Han er bare en betydningsløs amerikansk marionetdukke . Derimod er det på tide at øge presset på danske og udenlandske skruebrækkere .

14.05.11   |   kl.12:29   |   Carl

Enig i også at gøre dette.

14.05.11   |   kl.13:14   |   Lockoutet csc'er

ja gå efter skruebrækkerne, men lige nu er der navneforbud, så vi kender ikke kredsen og
husk nu, at CSC læser med på dette forum.

14.05.11   |   kl.13:16   |   @30

de ska bare ha nogen........kys

14.05.11   |   kl.13:21   |   Dit navn

Men sørg nu for pokker for, at de som ikke bliver en del af konflikten, lærer at sige nej og holder Fingrene for sig selv, der er allerede set eksempler på at udviklere roder i OPC sammen med vikarer og konsulenter. De bør lære at sige nej NU.

14.05.11   |   kl.15:13   |   wilfred

Prosafolk behøver ikke at føle at de er de eneste i denne konflikt. Google "magisterbladet" og læs det online fra side 6. Overskrift "Brutal konflikt på CSC". Det er yderst sjældent at AC-organisationer bruger SÅ stærke ord.
Da CSC Nordic's ledelse endnu ikke har taget til genmæle --- ifm CSC's USA koncerndirektør på økonomi området om CSC-svindlen i Danmark "pinligt og skuffende", Der er tilsyneladende flere om svindlen- " da vi opdagede svindlen og gik tilbage, viste det sig at have stået på i en periode", "Det var isoleret. En håndfuld - efter min mening - AFSPOREDE personer, som ikke på nogen måde repræsenterer den indstilling som de ansatte ellers har hos CSC rundt om i verden". ---- nej han har endnu ikke taget til genmæle. Ja vi ved godt CSC's ledelse læser med. Ved ikke at tage til genmæle har HAN stemplet sig selv og jeg vil helst ikke citeres for hvad jeg, pressen og andre tænker om ham.... Men rygterne løber

14.05.11   |   kl.19:10   |   Joe Hill

Finde adresse, møde op i folk hjem og hvad ved jeg hvad I vil så gøre. Pas på I ikke går for vidt for loven gælder altså stadig. I er færdige i denne branche hvis I for en dom for et eller andet. Hold hovedet koldt det er en arbejdskonflikt på en arbejdsplads et sted i Valby og ikke anden verdenskrig.

14.05.11   |   kl.20:26   |   Dit navn

@36 lad nu bare folk få afløb for deres frustrationer...
Navne er noteret på skruebrækkere... så må vi se hvad vi gør med dem.

14.05.11   |   kl.23:13   |   Dit navn

navne og adresser på alle skruebrækkere skal nok finde dagens lys - når tiden er inde - har nappet en kopi....

14.05.11   |   kl.23:48   |   Dit navn

jeg ved hvor du bor mand ;)

15.05.11   |   kl.00:46   |   Dit navn

@37, @38, @39

Ovenstående indlæg er rystende primitive og enfoldige, de medvirker kun til at bekræfte modviljen og modstanden overfor det faglige system.

15.05.11   |   kl.00:57   |   Lockoutet CSC'er

#40 jeg er sådan set enig med dig...det er ikke den vej man skal gå...men jeg tror ikke her at det drejer sig om det faglige system, som du siger, så det tror jeg ikke du skal blande det ind i her.
Folk er efterhånden noget frustreret, efter at have været 'smidt ud' fra sit arbejde i 3 mdr., og der tilsyneladende ikke ligner noget at en nærliggende løsning, som Alle kan acceptere.
Det er så sandelig også vores fremtid alt dette drejer sig om, og lige nu ser vores fremtid ganske sort ud...så jeg forstår godt hvis der af og til ryger en 'finke af panden'.

15.05.11   |   kl.00:57   |   Lockoutet csc'er

@40
Dette har intet, med det faglige system at gøre, det handler om mennesker, der udnytter situationen groft for egen vindings skyld, jeg mener blot at man skal offentliggøre navne og adresser på de danske vikarer og udstille dem som det de er, nemlig skruebrækkere der lever af andres nød. Da der ikke er nogen, der har tvunget dem til at tage konfliktramt arbejde, så er de vel ikke noget forkert i at offentliggøre navne og adresser på nettet.

15.05.11   |   kl.08:10   |   Joe Hill

Det er ganske lovligt at være skruebrækker så hvis I offentliggøre navne så er det jer der går for vidt. Formålet med det er vel at håbe på at andre vil tage ud til de personer og genere dem. Sikkert ikke særlig lovligt. Og hvem ved måske er de personer i stand til at forsvare sig. Det bliver noget værre noget.

15.05.11   |   kl.08:43   |   Selvstændig konsulent

Lovligt, men fuldstændig uanstændigt og kvalmende. hvad fanden er det for en moral ?

15.05.11   |   kl.09:06   |   Joe Hill

Moral er jo som man ser på det.

15.05.11   |   kl.09:16   |   Dit navn

@44 (Selvstændig Konsulent ) .
Selv om man er selvstændig konsulent er man ikke tvunget til påtage sig konfliktramt arbejde . Alle konsulenter og udenlændinge har fået et velkomstbrev , der forklarer at man tager en anden mands arbejde og er dermed part i konflikten . Teksten til velkomst brevet finder du her under downloads : http://www.prosa.dk/mit-prosa/din-lokalafdeling/prosacsc/
Hvad er det lige du ikke kan forstå omkring lav moral i den anledning ?

15.05.11   |   kl.09:29   |   Lockoutet csc'er

44
@46
Jeg tror   At Selvstændig konsulent mente at det var fuldstændigt uanstændigt og kvalmende, at være skruebrækker

15.05.11   |   kl.09:36   |   Mit navn, nej -- ikke mer

@40 jeg kan kun give dig ret. Jeg forstår ikke, at disse udtalelser kan stå på PROSAS hjemmeside og jeg rystet over hvor den fagforening, jeg er medlem af, tilsyneladende er på vej hen.

15.05.11   |   kl.09:45   |   Selvstændig konsulent

@46 @47. Jeg ved at man får dette brev, derfor forstår jeg heller ikke at alle konsulenterne ikke skynder sig ud af CSC og finder noget mere værdigt arbejde, dette bliver en skamplet på konsulent virksomhederne fremover. Men trusler hører ikke hjemme her på dette forum alligevel, frustrationer eller ej !

15.05.11   |   kl.10:00   |   CSCer

Ingen trusler tak! Forhandling og argumenter er vejen frem!

Skruebrækkerne burde skamme sig og forsvinde, uanset om de er eksterne konsulenter eller gode kolleger fra før konflikten. Men al snak om at offentliggøre deres navne osv. Her - anonymt - nej tak! Vi lever trods alt i en retsstat.

Tag dialogen med dem på arbejde, gør det lige så surt for dem som for jer, forklar dem jeres synspunkter med gode argumenter, marker jeres utilfredshed osv. - men den egenlige fjende er stadig CSC med den blinde marionet i front.

15.05.11   |   kl.10:08   |   Jesper Svarre

Jeg vil gerne gentage at alle trusler, direkte eller indirekte, mod navngivne personer er og vil blive fjernet fra dette forum så snart vi bliver opmærksomme på dem.

Med venlig hilsen
Webmaster i PROSA

15.05.11   |   kl.10:23   |   Dit navn

@47 Tak for det . Bemærkningen var naturligvis henvendt til 40,43 og 48 .

Hidtil har det holdningsmæssigt været en gratis omgang at være med i en fagforening . Vores tålmodige forhandlere og tillidsrepræsentanter har trukket et stort læs . Imens har medlemmerne passet deres daglige sysler .

Næste skridt er imidlertid den store strejke . Hvis skruebrækkerne udnytter den situation til at stjæle vores job, synes jeg ikke at vi bare kan se passivt til . Skruebrækkerne har haft mange måneder tid til at overveje situationen .
Hver dag konflikten varer koster medlemmerne rigtig mange penge .
Derfor skal der lægges maksimalt pres på alle, der ikke arbejder for at få konflikten løst . Konflikten koster også rigtige liv i form af stress med deraf følgende blodpropper, sygdom og død - selv blandt skruebrækkere .

15.05.11   |   kl.10:42   |   Joe Hill

Konsulenterne og udlændingene som du hentyder til er nok ikke medlem af Prosa så det velkomstbrev har de sikkert ikke fået eller ikke læst. Og de er sikkert også klar over at de låner en anden mands arbejde eller måske tager det. well livet er også en konkurrence mod andre og hvis man ikke passer på det man har så kan man miste det.

15.05.11   |   kl.11:33   |   Dit navn

@53 Joe Hill eller fortetrækker du dit svenske navn Joel Emmanuel Hägglund .
Which side are you on Joel Emmanuel Hägglund .

Konsulenterne og udlændingene har modtaget og læst velkomst brevet .
De er derfor fuldt ud bekendt med at de er skruebrækkere og på moderne nudansk "scabs" og er deltagere i konflikten . Du behøver ikke spille uvidendene på andres vegne . Det handler kun om at læse og skrive .
Brevet er oversat til engelsk som en service til dem, der ikke kan dansk .

15.05.11   |   kl.12:12   |   Dit navn

@53 Joel Emmanuel Hägglund .

Det du taler om at man skal passe på at miste er vel eget selværd ?
Man kan ende med at ringeagte sig selv resten af livet , hvis man ikke vælger den rigtige side.

Jeg ved selvfølgelig godt at det ikke gælder i dit tilfælde , da du ikke har nogen moral .

15.05.11   |   kl.14:33   |   Lockoutet csc'er

Jer der stadigvæk, er indenfor murene, kunne i ikke finde på et eller andet, der kan presse vikarerne/skruebrækkerne til endnu engang, at overveje deres valg, hvis der bare er en vikar, der stopper på CSC, ville dette være, at betragte, som en stor sejr for, det må da kunne lade sig gøre.

15.05.11   |   kl.15:11   |   per

Der er allerede en skruebrækker der er stoppet. Han startede i overvågningen men stoppede efter 2 dage. Situationen på CSC var slet ikke som han havde fået fortalte, så han var lettere chokeret. En anden vikar fik en blodprop på nattevagt og blev indlagt. Han skulle være blevet nogenlunde rask igen.

15.05.11   |   kl.15:41   |   Lockoutet csc'er

Man må konstatere, at CSC har meget på samvittigheden, gad vide hvor deres grænse går, jeg syntes stadigvæk at flinkeskolen er ovre og vi må benytte de muligheder vi har, for at lægge pres på CSC og vikarerne og de af vores arbejdende kolleger, der ikke kan forstå, at de graver deres egen grav, hvis deres loyalitet overfor deres projekt og kunden vægtes højere end konflikten, hvis vi taber denne kamp, så er der ingen der får tak for denne loyalitet,

15.05.11   |   kl.19:46   |   CSC´s støttenetværk

Husk morgendemo i morgen mandag.

http://www.fagdata.dk/?q=node/46

Alle faglige klubber fra LO og FTF og AC er inviteret. Alle andre som har tid, lyst og lejlighed er også velkomne. Alle er velkommen til at medbringe deres organisationsfaner. Arrangementet er fra 07.30 til 11.00. Der er planlagt musik, taler med mere fra kl. 09.00.

15.05.11   |   kl.22:06   |   Gregers Inoue

Det har da været "glædeligt" at CSC nu har skrevet at man har rykket sig og det tyder da lidt på at diktat er udskiftet og overgået til en egentlig forhandling.
Sad lige og så "undercover Boss" hvor white castle firma'et helt havde glemt at deres værdi var at: "glade ansatte" giver "glade kunder".
En anden linie "fra http://www.computerworld.dk/art_itleder/116013?cid=4&q=ceo&sm=search&a=cid&i=4&o=0&pos=1"

"Jeg er ikke god til at sidde ned og sørge for, at personalet har det godt, eller for at administrationen fungerer. Jeg brænder for at starte projekter op og kommunikere opgaver. Derfor trak jeg mig fra CEO-stillingen," siger han.

Jeg forstår så ikke en pind af at man siger man vil være konkurrencedygtig.:
Hvis vi som CSC's ansatte får 6-8% for meget i løn og det så skulle være grund til at CSC ikke kan give overskud fordi vi ikke er konkurrencedygtig på priser (i forhold til konkurrenterne) , så går mit regnestykke ikke op.
Konkurrence er = pris.. Hvorfor giver eksisterende projekter så ikke overskud.
Løn + CSC avance = Kundens pris.
Ny mindre løn + CSC avance = Mindre kundepris
Nogle brancher regner med at man skal have 20% dg...
Det betyder at avance vil blive mindre ved højre løn.
F.eks. 375 kr/t + 200% avance = Kundepris 750,- (CSC Avance 375)
Lønnedgang 275 kr/t + 200% avance = Kundepris 550,- (CSC Avance 275)
Med mindre man vil sætte løn ned og øge avancen for at skumme mere fløde...
Under alle omstændigheder skal der så "mere" igennem når avancen bliver mindre for de faste udgifter jo kun stiger... eller ?
Hvor er besparelsen af at lukke Birkerød og Taastrup ?
Nå godt jeg ikke sider i CEO / ledelses eller på Prosa siden for det er nok out of my range. (IT er til at forstå, det er politik og fniddernik ikke for mig.)
-
Er der ikke en "logisk" opdeling i diverse kontrakter og overenskomster hvor H/K ikke har tryghedsaftale delen, hvorfor CSC så "bare" kan vælge kun at ansætte nye under H/K aftalen og derved "selv" udelukke nye ansatte på gammel eksisterende overenskomst..
Jeg har da forståelse på lige fod med finanslovens 2020 plan omkring "efterløns" ordningen at nogle har gået hele "livet" og betalt for en "efterløns/tryghedsaftale" og så vil nogle fjerne den.. Det ligner lidt samme situation...
Er det muligt for CSC at sige at "ny-ansatte" ikke kan få samme tryghedsaftale, for så har man da muligheden for selv at vælge om man vil ansættes under disse "moderne" forhold?

Kæmper nogle for at få en "storkonflikt" eller kæmper man for at få en overenskomst?...
- = -
Er CSC så meget IBM wannabee.. at man absolut skal gøre som the "big blue"? med at sende alt ud af landet? Jeg forstår det ikke for vi har nogle fordele ved at have en kvalitet og stabilitet i Danmark som måske koster men korteste vej er normalt hurtigste vej.. dette både set i lyset af "oversættelser" , befalingsveje etc...
Jeg handler heller ikke dagligvarer i Tyskland selv om varen er billigere der, Der alt for langt dertil og kvaliteten der er nødvendigvis ikke som jeg ønsker..
Jeg går da også i den lokale slagter for at få gode råd, den lokale frisør for at blive klippet og betaler gerne lidt mere for kvalitetstøj, isteden for at handle tøj i kvickly...
Spørgsmålet er vel så også hvordan CSC vil brande sig og hvad man tror på kunderne vil have.. Vil alle "kun" have discount og volume?
Sjældent at jeg møder kunder der gerne vil have mange langsomme systemer med en masse data samlet på discount systemer med lav sikkerhed...
-
Kan man vinde tour de france som enkeltperson , eller kræver det både en god holdleder, et helt team bag holdet og en masse som "ofre" sig?

15.05.11   |   kl.23:18   |   Dit navn

@60 "Er det muligt for CSC at sige at "ny-ansatte" ikke kan få samme tryghedsaftale,"

Sådan har det været i årevis. Ny-indslusede mennesker optjener tryghedsaftale i forhold til indslusningsdatoen (d.v.s. anciennitet i det gamle firma tæller ikke), og fra det 62. leveår trappes trygheden ned igen.

Carsten Lind & Co. har fået det, de kræver, for mange år siden.

16.05.11   |   kl.08:44   |   Indgreb?

Så sårbar er staten overfor CSC konflikt - 122 kontrakter kan blive ramt. Amerikanerne er da ligeglade.

http://www.version2.dk/artikel/19102-saa-saarbar-er-staten-over-for-storkonflikt-122-csc-kontrakter-kan-smuldre?utm_source=feed&utm_medium=rss&utm_campaign=nyheder

16.05.11   |   kl.08:50   |   Prosa SAS'er

Ved ikke om dette har været vist tidligere, men har lige fået det tilsendt:

Et medlem af Dansk Metal er blevet presset til at udføre konfliktramt arbejde på sin arbejdsplads hos CSC. Det har virksomheden nu indrømmet.
På et møde i Dansk Arbejdsgiverforening måtte virksomheden, CSC, i dag indrømme, at de har ladet den igangværende konflikt med fagforbundet Prosa gå ud over et Metalmedlem.

- Vi havde modtaget en klage, der gik på, at Metalmedlemmet hos CSC var blevet sat til at udføre konfliktramt arbejde. Og det har CSC indrømmet er korrekt, siger forbundssekretær Keld Bækkelund Hansen, Dansk Metal.
Vil holde øje med CSC

Dansk Metal vil nu før sagen videre i Arbejdsretten og forventer, at CSC dér vil blive idømt en bod. Men sagen stopper ikke ved det.

- Der har fundet et groft misbrug sted, som vi nu har sat en stopper for. Men hændelsen gør, at vi nu vil føre skærpet tilsyn med CSC for at sikre, at ingen af vores medlemmer bliver sat til at udføre konfliktramt arbejde, siger Keld Bækkelund Hansen.

55 medarbejdere hos CSC er organiseret i Dansk Metal. De er ikke ramt af den lock-out, som CSC har iværksat mod alle de medarbejdere, der er organiseret hos fagforbundet Prosa.

16.05.11   |   kl.09:11   |   Dit navn

@60 - I dagens Danmark er der desværre ikke råd til at satse på kvalitet i IT ydelser. Kvaliteten ligger i de bøder, som leverandøren skal give hvis skidtet ikke virker. Derudover arbejder flere og flere på at få fleksibilitet i de ydelser, de køber.

Om IBM / NNIT / KMD kan levere samme kvalitet som CSC er jeg ikke i tvivl om. CSC har ganske vist en del erfaring indenfor offentlige tjenester, men ved mange af de outsourcinger, som jeg har oplevet ser man typisk en nedgang i ca. 6 mdr. hvorefter systemer og drift kommer tilbage på rette niveau. Dette gælder også offentlige outsourcing.

Så CSC er nød til at kæmpe med pris og fleksibilitet og det er her jeg ikke helt er med på om PROSA kan se sagen fra CSC's side (ikke at de skal være enige eller danse af glæde over den). CSC er nød til at vise at de kan være fleksible - så man er nød til at kunne justere (hurtigt) på medarbejder staben i DK. De kan være nogen kan efteruddannes (hvilket de nok skal blive hvis de er en værdifuld medarbejder - også uden tryghedsaftale), men CSC skal kunne 'flytte driften' efter kundernes (og pengenes) ønsker. Klart hvis CSC kan bibeholde de samme kunder, der ønsker de samme ydelser som altid giver det mening at binde sig til medarbejderne, men når markedet (og priserne) ændrer sig, må man se om man kan løsne båndet før det kvæler barnet. Og inden alle PROSA/CSC'erne overfalder mig, så mener jeg bestemt at I er kompetente medarbejdere og (sikkert) vil kunne omstille jer til andet arbejde, men CSC har IMHO behov for at have en fleksibilitet på sine medarbejdere og kompetencer. - Ja, der er et dokument, der siger at 900 skal fyres - og det er ikke en rar trussel at stå med kan jeg forestille mig.

Men hvad sker der (IMHO) hvis tryghedsaftalen bortfalder? Det er givet at nogen vil blive fyret. Ledelsen har helt sikkert en liste over dem, der er for dyre og dem, som ledelsen ikke mener 'passer ind i fremtiden'. Dette er ikke unormalt i andre virksomheder, men for PROSA/CSC'erne (og de andre med tryghedsaftale) er det en ny verden med nogle trusler, som ikke har eksisteret før.

(Undskyld for at være direkte - det er absolut ikke min intention at støde nogen eller sætte dem i dårligt lys.)

Det kan godt være at en dygtig IT medarbejder i CSC er kompetent, men hvis nu den medarbejder kunne indstille sig på at styre 3 indere / tjekere / rumænere, som koster en brøkdel vil 1 arbejdsplads i DK være reddet og 3 skabt i Indien. Det er da bedre end 0 skabt i DK og 3 skabt i Indien. Jeg har arbejdet sammen med indere, og ja - de er sgu' tunge at danse med, men man er nød til at respektere et land og befolkning, der skaber 1 million ingeniører om året. Nogen af dem (lad os bare sætte det lavt til 10%) skal nok være på niveau med en dansk og så er der kun 100.000 af dem mod vores ingeniører. (Eneste formidlende er at ingeniører blev billigere forrige måned da Nokia lukkede for 850 af dem)

Og så til argumentet om at I har betalt for tryghedsaftalen gennem en reduktion i lønnen over en årrække. Hvis der nu stod i aftalen om tryghedsaftalen at de 2% skulle betales tilbage til medarbejderne hvis aftalen bortfaldt (ligesom efterlønnen), så kan jeg forstå jeres vrede, men ellers er det sgu' bare en dårlig investering og set ud fra jeres lønniveau, så har I vist også fået de 2% tilbage i løbet af årene.

I vil så gerne have en god arbejdsplads, men det kræver jo at I er på arbejde for at skabe en. PROSA vil være en perfekt partner for CSC til at skabe den gode arbejdsplads, men i Danmark (og især på IT området) er der ikke plads til overenskomster og 'byrder', der begrænser medarbejdere og ledelse i at arbejde. Og tryghedsaftalen er en byrde - også for PROSA/CSC'erne. Det er den, der forhindrer jer i at møde op på Retortvej med et smil på læben og lyst til at arbejde. Kommer vi til 1/6 og 400 strejker + ??? lockout'es kan I IMHO lige så godt sige op eller finde noget andet, for det bliver vist ikke i CSC, man kommer til at finde 'den gode arbejdsplads'.

Men find nu en løsning. CSC (og deres konsulenter) bliver dag for dag klogere og klogere på systemerne og da det netop er jeres viden I helliger i denne kamp er det dumt t sidde for længe på hænderne og se modstanderne æde mere og mere terræn.

Men jeg forstår nok heller ikke hvorfor man ønsker at blive i en virksomhed, hvor det ikke er sjovt at arbejde. Men jeg har aldrig lagt følelser i mit arbejde. Det er ligesom remoulade og leverpostej. Udemærket - hver for sig.

16.05.11   |   kl.09:34   |   Dit navn

@64 Hvorfra har du at CSC medarb. er så højt lønnet? Fra CSC ledelsen?
Du har ret i at CSC skal have muligheden for at rykke ved bemandingen og at Tryghedsaftalen gør det dyrt.
Men det har de jo vidst da de indgik den aftale.

Selvfølgelig kan NNIT og de andre levere lignende kvalitet.
Det vil jeg da tro... men hvem ønsker at blive kunde hos NNIT pt.
De har for travlt. PFA opgav f.eks. at flytte fra CSC til NNIT.
IBM har et elendigt ry og KMD er vist lidt af en rode butik..
Alt andet lige så korer CSC de offentlige systemer rigtig godt og med faa nedbrud.

16.05.11   |   kl.09:52   |   @63

Så mangler vi bare at HK også vågner op.....

16.05.11   |   kl.09:54   |   Ikke på vilkår

@64 Det handler ikke længere om hvilke vilkår medarbejderne har, men om hvordan CSC forsøger at tryne sine krav igennem.

At vilkårene kan forhandles, har medlemmerne af Prosa jo lagt op til forlængst. I øvrigt støttet af de andre foreninger specielt omkring tryghedsaftalen.

Jeg hører til gruppen der godt kan lide mit arbejde hvis bare jeg kunne får fred til at passe det. Jeg er god til det og kan sagtens finde tilsvarende i en anden virksomhed. Nu er det bare sådan at jeg efterhånden kender vilkårene her i CSC rigtigt godt, jeg ved hvad jeg kan forvente af CSC (ikke meget), jeg har tilpasset mig og fundet de lyspunkter der er (og de ER der) - og det giver mig en vis tryghed. Derfor bliver jeg hængende. Og jeg vil have lov til at kæmpe min egen lille kamp mod CSCs overgreb mod mine kolleger uden hele tiden at få at vide at jeg bare kan smutte hvis ikke jeg kan lide lugten i bageriet.

Jeg forstår stadig ikke hvad CSCs dagsorden er, det går klart ud over kunderne - og det er jeg voldsomt træt af efterhånden.

16.05.11   |   kl.10:02   |   Dit navn

Ah ja jeg tror rigtig meget på prosa når de må opfordre til ulovligheder..

16.05.11   |   kl.10:05   |   Dit navn

@67 Enig. man kan tale stolpe op og ned om hvad og hvordan.
Men sum er at ledelsen har grebet det helt forkert an.
Jeg vil dog tro at de har fået at vide fra USA at de ikke kan få en pose penge stor nok til at fyre dem der skal fyres.
De kan sikkert få den pose der skal til når tryghedsaftale trækkes fra.

Så det er ikke enkamp om aftale. løn o.s.v.
Det er blevet til en kamp om overholdelse af indgåede aftaler, samt hvordan underskud er opstået med svindel og flytten rundt med beløb.
Jeg ved hvor stort overskud aftalerne med de offentlige giver og det er rigtig meget...
CSC er jo ikke som SAS et fattigt selskab.
CSC worlwide har sidste år aldrig før tjent så meget som de gjorde.
Det er peanuts de skal bruge for at rette op på DK afd.
De vil bare ikke...

16.05.11   |   kl.10:08   |   Annette H, PROSA/SAS

Dejligt at se flere og flere seriøse indlæg på disse sider ; -)

16.05.11   |   kl.10:15   |   Dit navn

Hvad er Prosa og CSC i arbejdsretten om idag ? Der er jo så mange ventende sager at jeg ikke lige har styr på hvilken der behandles idag - kan nogen komme med info herom :-) ?

16.05.11   |   kl.10:44   |   Arbejdsretten

@71 Sagerne i Arbejdsretten kan ses på deres hjemmeside, men desværre ikke med indholdet. Men når dommene er afgjort, kan de læses samme sted.

Der er to sager om CSC på dagsordenen i dag:
http://arbejdsretten.dk/generelt/retsmoeder/udvidede-retsmoeder.aspx

16.05.11   |   kl.10:52   |   sukker

@70
men der er dæleme langt imellem dem.

16.05.11   |   kl.11:04   |   Dit navn

Den Danske Model blev reelt afskaffet af regeringen og de radikale da de vedtog loven om at der kun kan trækkes 3000 kr/år fra i skat til kontingent. Dette har med ét slag amputeret strejkevåbnet med over 50% da indbetalinger til fagforeningers konfliktfonde ikke kan fratrækkes i lønmodtagernes indkomst. I forhold til 2010 kræver det over dobbelt så meget lønindkomst at finansiere en konflikt i 2011.
De CSC ansatte medlemmer af de konfliktende forbund betaler nu ca. 10% af deres løn i konfliktstøtte, men samtidig betaler de yderligere de samme 10% i skat! (ja ca. 20% i alt)
Omvendt kan CSC fratrække hele udgiften til ansættelse af ’vikarer’ i firmaregnskabet.

I et demokrati er dette en total urimelig forskelsbehandling, traditionelt har man i Danmark et princip om at alle er lige for loven. Lønmodtager rettigheder er præcis lige så legitime som arbejdsgiver rettigheder! Hvis den danske model skal bestå skal fradragsretten for kontingent genindføres øjeblikkeligt!
CSC Global har nu afsat et kæmpe fradragsberettiget beløb til advokater, skruebrækkere, mistet omsætning, tab af kunder, betaling af bod til kunder, betaling af bod idømt i arbejdsretten, støtte til politiske partier etc. CSCs investeringshorisont for at slippe af med overenskomsten og foreningerne er år, ikke måneder. I kan roligt regne med at der er tale om et 3 cifret millionbeløb.
Når foreningerne på CSC er knækket, kommer turen til andre store virksomheder i Danmark, så mon ikke CSC også modtager fradragsberettiget økonomisk støtte via de Danske arbejdsgiverorganisationer?
Hvis kampen på CSC skal vindes bliver den lang og meget dyr. Kampen kan ikke vindes af de ansatte på CSC alene. CSC kører efter en enkel unionbuster drejebog. De ansatte er skræmt fra hvid og sans, enhver kan blive pillet ud til bortvisning. CSC er bedøvende ligeglade med at skulle idømmes en erstatning et par måneder efter konflikten er vundet. Pengene er afsat for længe siden.

Som jeg ser det er kampen på CSC en kamp der vedrører vores samfund som vi kender det i dag. Hvis du er funktionær vedrører konflikten også dig!

Hvis du vil støtte kampen på CSC kan du købe et postkort, du kan indbetale penge på konflikt kontoen (http://www.fagdata.dk/), du kan deltage i aktionen torsdag d. 26. maj og du kan være opmærksom på ikke at medvirke til konfliktramt arbejde.

Men helt grundlæggende bør du forsøge et omgøre folketingsbeslutningen om at beskatte legitime lønmodtager interesser (læs 3000 kroners reglen). Herved vil økonomisk støtten kunne kanaliseres via din fagforening, og din fagforening vil hurtigere kunne konsolidere konfliktfonden til næste anslag mod Den Danske Model.

Kontakt dit fagforbund og få dem til at gøre noget ved sagen. Kontakt dit parti og få dem til at forstå at loven skal omgøres inden sommerferien! Din hjælp vil betyde en kæmpe forskel for de ansatte på CSC på kort sigt, og for dig selv på lidt længere sigt!

16.05.11   |   kl.11:57   |   Dit navn

Dupont sejrer (USA) – Danisco (DANSK) solgt

Velkommen i klubben

16.05.11   |   kl.12:19   |   @74

Citat: "Som jeg ser det er kampen på CSC en kamp der vedrører vores samfund som vi kender det i dag. Hvis du er funktionær vedrører konflikten også dig! "

Jeg er funktionær og kan ikke se at nogen, der er ansat til bedre vilkår end funktionærloven og som presses til at acceptere vilkår, der stadig er bedre end funktionærloven skulle kæmpe en kamp for mig. Hvis du er utilfreds med funktionærloven, så kontakt din politikker!

Citat: "Men helt grundlæggende bør du forsøge et omgøre folketingsbeslutningen om at beskatte legitime lønmodtager interesser (læs 3000 kroners reglen)."

Sammen med håbet om et regeringsindgreb viser dette klart at PROSA har høje tanker om at "fremmede" skal redde jer. Se nu på jer selv og se hvad I kan gøre for at redde jeres arbejdsplads.

16.05.11   |   kl.12:41   |   Dit navn

Er der noget nyt fra arbejdsretten ?

16.05.11   |   kl.12:44   |   tsktsk

@64 Prosa HAR forsøgt med flere oplæg til at forhandle en løsning på plads, men uanset oplæg siger CSC's ledelse nej, så det er tilsynelande umuligt at forhandle en løsning på konflikten med CSC's ledelse, Hermed står dine synspunkter om at man skal finde en løsning hurtigt desværre alene, da det er hvad Prosa og medarbejdere gerne vil. CSC's ledelse ønsker ingen hurtig gennem forhandling, de vil benytte konflikten til på kreativ måde at spare lønkroner og afskedige alle de medarbejdere det er muligt på billigste måde, både gennem de sparede lønkroner og gennem de muligheder for afskedigelser uden opsigelsesløn jf. funktionærloven.

@74 Sæt dig ind i funktionærloven og dens huller kontra overenskomstmæssige aftaler og sikkerhed, læs ovenstående linier, og tænk lidt over dit indkæg en gang mere....

16.05.11   |   kl.13:20   |   gadeteater

http://www.youtube.com/watch?v=eaH409WjEgY

16.05.11   |   kl.13:49   |   Dit navn

@79 kanon.. lad os få noget mere og større optrin foran porten.. :-)
Bliver rigtig trangt når vi er 500 + dem udefra.

16.05.11   |   kl.13:50   |   Dit navn

+400 sympatistrejkende PROSA SAS'erer :-) ?

16.05.11   |   kl.13:59   |   Dit navn

Det eneste sted der bliver trængt er I jeres lommer

16.05.11   |   kl.14:07   |   Dit navn

@82 ja med 2 års løn i lommen kan der godt blive lidt trangt

16.05.11   |   kl.14:34   |   Dit navn

Noget nyt fra arbejdsretten idag ??

16.05.11   |   kl.14:36   |   @81

Har PROSA/SAS indgivet andet varsel? Eller er I dækket af samme varsel som PROSA/CSC? (Som udenforstående er nogen gange svært at skelne mellem jer..)

16.05.11   |   kl.14:37   |   csc ansat

@81 ja det har jeg også hørt... :-)
@82 kan du uddybe det?

16.05.11   |   kl.14:45   |   Dit navn

@86 - Måske henviser 82 til jeres store strejkekasse, der sagtens kan tage jeres løn indtil konflikten løses. 25 millioner om måneden er også en slat penge.

16.05.11   |   kl.14:49   |   Dit navn

PROSA har jo på ingen måde råd til den store konflikt. Det bliver snart sommerferie, hvor alt i forvejen kører på nedsat blus, så det er kun tiltrængt for CSC at spare ekstra lønkroner i den periode.

16.05.11   |   kl.14:53   |   Dit navn

Enig 88. Mens CSC kan slappe af og nyde sommerferien og oplære deres konsulenter kan PROSA folkene jo glæde sig over gøgl, øl, pølser og en plads på fortovet til i snit 59.000 om måneden.

16.05.11   |   kl.15:02   |   Dit navn

Prosafolkene er jo helt nede på 45k pr. måned som følge af ekstra konfliktbidrag, så jeg tror ikke der er råd til mange pølser :-) Det bliver en noget mere brat overgang når Prosa's kasse er tom pr. 1/8

16.05.11   |   kl.15:04   |   Dit navn

@90 - Nu er du optimist...

16.05.11   |   kl.15:38   |   Dit navn

@90 jeg må desværre skuffe dig, men jeg har ca. 54k efter bidrag til konfliktkassen, så der skulle nok være råd til nogle gode pølser. Vi kan jo mødes ved en pølsevogn, så kan jeg nok gi ' en + en congobajer

16.05.11   |   kl.17:20   |   bernhard

@ 84 - ja der er nyt fra arbejdsretten. Det lykkedes atter engang arbejdsgiverne at få udsat sagen og sådan vil det også gå med jeres næste sager. I er ved at være godt til grin medens ledelsen oplærer skruebrækkere på livet løs.
Gå dog hjem nu og luk lortet. Så kan i få jeres regeringsindgreb. Det vil faktisk være billigere. Så henter vi skruebrækkerne 1 for 1 når de skal ind eller ud. Vil nogen venligst forklare hvad man venter på ?

16.05.11   |   kl.17:31   |   Dit navn

@ Bernhard - hvad var der der var til behandling i arbejdsretten i dag ?

16.05.11   |   kl.17:54   |   Dit navn

@94
Vidensoverdragelse
og sagen blev udskudt, fordi arbejdsretten havde kommet til at indkalde 4 dommere fra DA og kun 2 fra LO/FTF, de prøvede at få fat i den manglende dommer fra LO/FTF, da dette ikke var muligt blevet sagen udskudt med mange undskyldninger, hvornår sagen, så kommer på ved jeg ikke.

Til gengæld, skulle der komme dom i lockout/strejke sagen i morgen.

16.05.11   |   kl.18:12   |   Siesi

Imponerende, at arbejdsretten "kom til" at indkalde forkert .......det er da vist på tide at få politikerne på banen, for den uvildighed som skal til fra arbejdsrettens side, er da HELT til grin. Anyway, med al den modvind PROSA oplever ved at opføre sig korrekt, mens CSC tromler ud over stepperne med ulovligheder, kan da kun give CSC rigtig dårlig karma i sidste ende. Er glædeligt at se, at PROSA har varslet strejken - nu er der kam(p) til stregen, selvom CSC for længst er gået over. Held og lykke med det hele ......følger spændt her, der og allevegne !

16.05.11   |   kl.18:36   |   Tobias

Er arbejdsretten kommet med en forklaring på hvordan man glemmer at indkalde 2 dommere fra LO/FTF?

16.05.11   |   kl.18:44   |   Siesi

ville være dejligt hvis nogen kunne forklare, at man ved "fodfejl" fra en uvildig myndighed" ikke godtager sagsøgers påstand til andet er bevist /afsagt ved dom .....kan simpelthen ikke være en "uvildig myndighed" med den indstilling, at så udskyder man bare dommen" - SKAM over endnu en skattebetalt myndighed, der ikke lever op til sin forpligtigelse overfor samfundet ....nedlæg skidtet !!

16.05.11   |   kl.19:21   |   @74

ingen grund til panik, jeg har idag sendt en mail til venstre hvor jeg forklarer dem problemet med at man ikke kan fratrække konfliktbidrag. Jeg har bedt dem om snarest at få det ændret og forventer at få positivt svar en af de nærmeste dage. da de i modsat fald ikke kan regne med min stemme

16.05.11   |   kl.20:24   |   Dit navn

@99 så er jeg helt rolig, for hvornår har man sidst hørt om en politiker der ikke følger sine vælgeres ønsker...

17.05.11   |   kl.06:37   |   @99

..og jeg har sakset indlæg #74 og sendt det til de Radikale. De bliver nok nød til at ændre loven hvis de vil være stuerene på rød stue!

20.05.11   |   kl.22:25   |   CSC's skruebrækkervenner

www.arbejderen.dk/artikel/2011-05-20/afsl-ring-her-er-csc-s-skruebr-kker-venner

23.05.11   |   kl.12:15   |   Dit navn

Hvis det er virkningen efter 1 dag hvad er der så i vente?
http://www.comon.dk/nyheder/skat-ramt-af-csc-konflikten-pa-ubestemt-tid-1.471294.html

23.05.11   |   kl.12:33   |   ja det

lykkes tilsyneladende stadig CSC at skjule at det skyldes at de fyrede kundegruppen, de bad jo bare om at blive fri for at oplære strejkebrydere og køre denne konflikt efter den danske model som det bliver sværere og sværere at tro på CSC virkelig bakker op om. der er kun en part der er skyld i at konflikten er endt hvor den er og det er CSC.
bare vent dette bliver en frigørende konflikt, jeg er rigtig spændt på at se hvordan fagbevægelsen vil reagere på dette

23.05.11   |   kl.13:14   |   Dit navn

Det er så sørgeligt at kundegruppen ikke fulgte spillereglerne i forb. med den overenskomstridige arbejdsnedlæggelse. Disse spilleregler var kendt af alle på forhånd, så det kan jo umuligt komme bag på nogen.

23.05.11   |   kl.13:29   |   det var nu

ledelsen der ikke fulgte spillereglerne, hvad jeg er sikker på at arbejdsretten også vil komme frem til, hvornår har der sidst været en konflikt hvor de ansatte selv skulle oplære strejkebrydere inden den varslede konflikt startede ???
CSC har groft udnyttet fortolkningsretten

23.05.11   |   kl.13:48   |   Lockoutet csc'er

@105
Det er da mest sørgeligt for CSC og CSCs kunder, systemerne kører på et datagrundlag der er mere end 5 uger gammelt, hvis man har arbjedet med IT, ved man godt hvad dette betyder. Vi kommer til at score kassen, når konflikten er overstået, når vi skal rydde op i det morads CSC har været kasalysator for.

23.05.11   |   kl.13:58   |   Dit navn

Score kassen.... næppe. I kommer til at hygge Jer på dagpenge eller komme tilbage på HK vilkår

23.05.11   |   kl.14:00   |   Lockoutet csc'er

Så er det en realitet

http://www.version2.dk/artikel/19190-csc-fyrer-prosa-opsiger-overenskomsten

23.05.11   |   kl.14:02   |   Skat stoppet af CSC

Hey, jeg skal have penge tilbage fra skat, har netop fået ret i at min årsopgørelse var forkert. Men på grund af CSC kan jeg ikke få pengene! Det er da for langt ude at et amerikansk firma skal kunne bestemme om eller hvornår jeg kan få mine penge. Gad vide hvor mange andre ganske almindelige borgere der er berørt direkte på den måde?

23.05.11   |   kl.14:03   |   Lockoutet csc'er

Kære TREP'er
Nu vil vi ikke høre mere om forhandling, i bruger ikke et sekund mere på forhandling, Nu skal i bruge al jeres tid på konflikt og styring af denne.

23.05.11   |   kl.14:11   |   Pressemeddelelsen

http://www.csc.com/dk/news/64925-csc_anser_sig_som_frigjort_fra_overenskomsten_med_prosa

23.05.11   |   kl.14:13   |   @108

endelig kommer der en ordentlig arbejdskamp i danmark, fandme på tide og det rigtige tidspunkt der er adskillige partier der vil kunne bruge det i deres valgkamp der er mange der er trætte af udviklingen på arbejdsmarket, og nu er de unge jo fjernet fra søminedepotet sååå, husk hæfteplaster og bandager

23.05.11   |   kl.14:15   |   Martin F. Lockoutet

Så er svedsken på disken! Nu er der meldt klart og utvetydigt ud. Grundlaget for alle spekualtioner og konspirationer er væk. Nu er der kun ét at gøre. STÅ SAMMEN ALLE MAND.

23.05.11   |   kl.14:19   |   108

nåja det er jo ikke noget der kommer bag på os vi har jo hele tiden vist det var det de ville

23.05.11   |   kl.14:37   |   med mindre prosa

har adgang til midler vi andre ikke ved noget om så foreslår jeg at vi med det samme går ned på en løn der svarer til HK's overenskomst og giver resten til strejkekassen, så kan vi jo også vænne os til den løn CSC vil give os, og dermed står det mere klart hvad vi kæmper for, CSC har jo også givet os datoen for den store fyringsrunde 1.april 2012 og det er ikke en aprilsnar og du får 2 måneders fratrædelse, de penge vi har indbetalt til ordningen i 20 år stjæler CSC.
og så er det altså slut med flinkeskolen NU

23.05.11   |   kl.14:57   |   Dit navn

hmmm sidste øjeblikspanik fra CSC ? Forsøger at skræmme nok til at lade sig omfatte af en HK overenskomst så strejken kan undgås 1. juni.... ved det vinder CSC så den fornødne tid til at smide alle til den tid forhenværende prosal folk ud 1. april næste år - til den tid er opgaver overdraget til billigere egne af CSC.

Så sagen er vel soleklar - det er også et tilbud der pænt skal siges nej tak til...

23.05.11   |   kl.15:07   |   Dit navn

@116: Du får ikke kun 2 mdrs. fratrædelse, men 2 mdrs. fratrædelse udover det som gives i henhold til funktionærloven.

23.05.11   |   kl.15:11   |   @118

gider du også kommentere hvem der så tager de penge jeg har indbetalt i 20 år for at få 13 måneder

23.05.11   |   kl.15:23   |   @110

CSC holder skat skadeløs, så evt rentekrav ol. dækker de
det har de helt sikkert også lovet andre kunder.

23.05.11   |   kl.15:29   |   Dit navn

Til 119 - Det har vel givet dig en forsikring i 20 år i tilfælde af at du var blevet afskediget? Fremadrettet kommer du ikke til at betale for denne forsikring, og derfor er du heller ikke dækket.

23.05.11   |   kl.15:33   |   The Translator

Just say NO

23.05.11   |   kl.15:35   |   Dit navn

@111 - "Nu vil vi ikke høre mere om forhandling, i bruger ikke et sekund mere på forhandling, Nu skal i bruge al jeres tid på konflikt og styring af denne.".......

For p.... .., Der er jo INGEN konflikt at styre efter 0106 - Vi bliver FYRET medmindre der opnåes en løsning inden denne dato.

Så hvori skulle der være nogensomhelst konflikt at "styre" ??

23.05.11   |   kl.15:41   |   @112

nu forstår jeg ingenting ???
CSC sagde vi skulle være markedskonforme, dette udspil er da langt under
nå skidt pyt, nu behøver man så ikke blive i firmaet pga lønnen og så er der vel ikke noget der holder en tilbage, mærkeligt at det ikke tæller mere at man skal have folk der kender opgaverne men bare tager den første den bedste externe konsulent eller en fra gaden. hvis jeg havde et større firma kunne jeg ikke drømme om at outsource min it
og det tror jeg faktisk også miracle mogens vil give mig ret i
jeg kan faktisk godt lide den fyr selv om han i vores situation fremstår som fjenden, han ville inden for 5 minutter kalde vores ledelse for idioter hvis han var medlem af CSC's ledergruppe. og fra de indslag han har på JP virker han faktisk som de gamle mærsk ledere man havde respekt for og kunne snakke med tænk vi havde engang en direktør der kendte de fleste ved navn.
Desværre ved jeg ikke meget om databaser men det kan være han kan bruge en rengøringsassistent eller fransk klovn
CSC har ihvertilfælde ikke noget tilbage de kan true mig med

23.05.11   |   kl.15:42   |   Mikkel

CSC skal have igen af samme skuffe, det er så udansk som det overhovedet kan blive det de har gang i - håber fandme HK siger nej tak og går ind i en sympatistrejke.

Kære Prosa, vi har brug for info, hvad betyder CSCs udmelding? Hvornår bliver vi kaldt på barikadderne så vi kan vise sympati med vores broderfolk hos CSC? INGEN skal udsættes for det pis CSC fyrer af!

23.05.11   |   kl.15:44   |   Dit navn

Ihh hvor er det 'farligt' at Jeres ansættelsesvilkår kommer på niveau med en stor del af Jeres kollegaer!!!

23.05.11   |   kl.15:46   |   @121

hurra så kan jeg nøjes med 2 % lønnedgang

23.05.11   |   kl.15:50   |   Dit navn

Sig hellere Hurra fordi vi alle kommer i samme båd på HK overenskomst. Så kan det være, at I også får sympati for andre medarbejdergrupper i CSC i Jeres bestræbelser i forhold til forhandling af overenskomsterne. Lige nu har i ærligt talt ikke meget sympati, og vi er endog rigtig mange, der har svært ved at se, hvorfor PROSA skal have så gode vilkår sammenlignet med os andre

23.05.11   |   kl.15:51   |   Mikkel

@126
Personligt er jeg på væsentligt dårligere vilkår end enhver CSC'er og ville ønske jeg kunne få det samme - men det ændrer ikke på at vi som *danskere* med *danske* værdier skal stå sammen i situationer som denne, hvis vi ikke siger fra *nu*, hvem er der til at sige fra når det bliver *vores* tur?

23.05.11   |   kl.15:52   |   @126

hvis CSC tror at der kommer medarbejdere tilbage der vil yde det samme som før til dårligere arbejdsforhold så er de godt nok dumme, jeg har utallige gange gjort ting for CSC uden at det har kostet dem en krone, det slutter nu, nu vil jeg arbejde som en inder, når en bedre mulighed viser sig er jeg væk og CSC sparer også penge til jubilæer i fremtiden. den eneste det går ud over er at kunden ikke har folk der har en livslang erfaring i netop deres forhold

23.05.11   |   kl.15:57   |   @128

jeg mener altså at prosa lige fra starten har prøvet at få jer med op, jeg kan også huske at vi har sat penge af specielt til jer, det bliver et herligt firma fremover når medarbejderne slås indbyrdes,jeg har en personlig liste over folk der fremover ryger nederst i bunken. Godt jeg ikke er kunde

23.05.11   |   kl.16:02   |   Lockoutet csc'er

@123
Jeg ved slet ikke hvad du mener, konflikten starter for alvor 1/6,

CSC kan ikke fyre under konflikten, de kan fyre efterfølgende, men det kan firmaet jo nok ikke holde til, de har jo trods alt opgave for 3 milliarder, der skal udvikles, vedligeholdes og driftsafvikles. Det er bare at holde fast, CSC har spillet deres sidste trumf ud, de har ikke mere tilbage, at komme med, vi har dårligt nok lagt pres på CSC endnu, dette pres vil de se 1/6, så ingen panik, intet er ændret siden i går.

Med hensyn til CSC økonomi og fremtidig bod og bedring hos kunderne, så er der også et limit her, vi kender det jo ikke, men mon ikke de allerede har brugt merer end de har regnet med, så hvem ved, måske ryger Lind og co før vi venter det, med en act of god (US). derudover har CSC travlt, en regeringsindgreb lurer i horisonten, hvis dette sker så er vi back in business med vores gl. overenskomst og ja så bliver vi sikkert smidt ud og fyret og bortvist og hvad ved jeg på tidspunkt sikkert i FY2012, but what the heck, så får vi dog en pæn kompensation fra tryghedsaftalen.

Der er kun en vej nu, det er konflikt og det er fremad, vi har intet, at tabe, hvis man skal være lidt tragiskkomisk, så kunne man sige:

"Vi har intet at tabe, for med HKoverenskomst kan vi få job hvor som helst",
så egentlig har CSC hjulpet os til klarsynet nemlig:
KONFLIKT og KAMP og don't look back...

23.05.11   |   kl.16:14   |   Dit navn

I tilfælde der kommer regerings indgreb, vil man så ikke risikere at vi bliver på tvunget HK overenskomst, siden CSC har hoppet af Prosa overenskomsten....

23.05.11   |   kl.16:22   |   Lockoutet csc'er

@133
nej, forligsmanden tager udgangspunkt i den eksisterende overenskomst, iøvrigt er der to overenskomster, nemlig profot og DK, der er fredsaftale på DK fremtil 1/1-2012, så denne kan CSC slet ikke frigøre sig fra på nuværende tidspunkt. Profot overenskomsten kan CSC godt frigøre sig fra, men så længe konflikten kører, så gælder den gamle overenskomst og det er denne forligsmanden tager udgangspunkt i når han laver sit mægligsforslag som bliver ophøjet til lov, så det har ingen betydning at CSC har valgt at gøre konflikten frigørende, andet end som skræmmekampagne.

23.05.11   |   kl.16:23   |   @128

fælles kamp mod bunden
så når CSC indsourcer et firma der har endnu dårligere arbejdsforhold end dig, så er det der vi alle skal ned ?? ikke noget med at mødes på midten
Det er ikke PROSA der er din fjende de har i årevis kæmpet for at få jer med op der er da ingen der vinder noget ved at PROSA skal gå ned på jeres forhold i kan da tværtimod ved en hver lejlighed bruge os som løftestang
hvor tror du i havde været lønmæssigt idag hvis CSC ikke havde overtaget jer

misundelse er en grim ting

23.05.11   |   kl.17:59   |   Dit navn

hvis CSC frigør sig fra overenskomsterne forsvinder fredsaftalen med DK vel også her og nu, således at ALLE Prosa organiserede kan gå hjem ligeså snart man har taget stilling til om man vil sige ja eller nej til ledelsens nye gavmilde tilbud ?

23.05.11   |   kl.19:01   |   @123

der er da ihøj grad noget at kæmpe for, du tror da ikke det er med i CSC's plan at fyre 7-800 mand og dermed deres erfaring. Næ nu går kampen på at der ikke er nogle der giver efter for de tilbud de sikkert vil sende personligt til hver enkelt medarbejder med betalt svarporto, når disse tilbud kommer er det vigtigt straks at aflevere dem til en tillidsrepræsentant, så vi hurtigt kan se hvem der er svage i troen
jeg mistænker enda CSC for at sende tilbud der er bedre end man kunne forvente (selvfølgelig med en genforhandlingsdato ) jeg er nu også meget mistroisk, men jeg mener at have læst om noget tilsvarende i udenlandske arbejdskampe

23.05.11   |   kl.19:32   |   137

Spændende om de lockoutede og fyrede kundegruppe folk får et "tilbud" eller om CSC bare er glade for at få skåret i medarbejder staben... Selvom de problemer der er nu, er pga manglen af disse folk..

23.05.11   |   kl.19:40   |   CSC'er i drift

Til 121: Come on, det svarer til at dit forsikringsselskab opsiger din bilforsikring lige inden du kører op i røven på den forankørende. "Jamen, vi har jo dækket dig i de 20 år hvor du ingen skader har haft, men nu ønsker vi altså lige at opsige "forsikringen"". Den er sgu da lige til operation X...

Det ville klæde CSC at tage konsekvensen af hvad de kalder "tidligere ledelses fejltagelser" og overholde ingåede aftaler..
Fyr/opsig de medarbejdere som de vil af med og betal hvad der er aftalt. Brug herefter tiden på at kigge på processer, tools, bureaukrati, management overhead osv. Her ligger helt sikkert MANGE millioner mere at hente.
Måske så mange at det vil pynte på sidste års kreative manipulationer.

Klip navlestrengen til US og UK og udnyt så det som vi danskere er dygtige til, nemlig at kunne arbejde selvstændigt og træffe beslutninger uden at skulle have en fast bageopskrift liggende ved siden af.
Sørg for at staben er up to date med hvad der rører sig i branchen, og udnyt de dygtige medarbejdere som er på CSC.

Hvordan har Carsten Lind tænkt sig at CSC skal være den innovative 1st mover han snakker om på Town Hall møderne, når resultatet af konfliken bliver et CSC som ikke umiddelbart tiltrækker disse profiler?

Ærgeligt at CSC ikke tager udgangspunkt i Prosa's oplæg til forringelser af overenskomten i stedet for endnu engang at komme med et nyt oplæg.
Måske man kunne har nærmet sig hinanden i stedet for endnu engang at starte på ny.

Stakkels kunder, gad vide hvor længe at de vil spille med på legen....

23.05.11   |   kl.19:49   |   Dit navn

Sidste panik handling fra Carsten Lind, læste et sted at den mand ingen tålmodighed har, og det har han i sandhed vist her. Lad være med at anerkende CSC'S opsigelse/udtræden af overenskomsten, og start strejken 1. Juni, gerne med sympatistrejke fra prosa/sas (hvad her de at tabe ved det nu), og til alle der er tilbage - LAD være med at Hjælpe CSC ved at være for flink og hjælpe de til den tid vaskeægte skruebrækkere. STÅ nu sammen og SIG NEJ tak, vi ryger alligevel ud 1. April næste år hvis tilbuddet accepteres.

23.05.11   |   kl.19:57   |   Dit navn

@131 det beviser jo bare hvilken type person du er du kan ikke tage folk ikke er enig med dig og derfor skal de bøde. hvis vi alle tog det sådan var der ingen der fik lavet noget.