08.02.11   |   kl.21:42   |   Ligemeget

6 timer er måske lidt i overkanten eftersom det skulle starte kl 16 og dette er skrevet lidt over 21 ;)

08.02.11   |   kl.22:09   |   John Jørgensen

Det er rigtigt, men forhandlingerne startede også kl. 15,00 - så forhándlerne kan skam godt regne

08.02.11   |   kl.22:40   |   Mogens

Der er jo ingen der siger nej til lønstigninger og forbedrede vilkår, men når vilkårene i CSC er MARKANT bedre end markedet iflg. Prosa selv, så må CSC's medarbejdere være realistiske og flexible og villige til at give afkald på deres goder. CSC kan jo umuligt betale mere end konkurrenterne og stadig klare sig i markedet

09.02.11   |   kl.01:27   |   Jakob

Man kunne også sige, at vilkårene på andre IT-arbejdspladser er dårligere. Hvis CSC havde regnet med, at kunne klare sig ud af krisen ved at hyre underbetalte indere og nu tvinge resten af IT-medarbejderne ned i løn, så har de nok forregnet sig.

09.02.11   |   kl.06:21   |   CSC medarbejder

Der er nu også mange af CSC's medarbejdere der er realistiske og flexible, og godt vil tage nogle af de krav CSC er kommet med og vil leve med dem. Problemet er når der står to grupper og bliver ved med at sige at det er de andre der er dumme, så vil forhandlingerne ikke gå godt.
Det er jo ligegyldigt hvor godt de har det, hvis det ikke bliver billigere bliver det svært at leve op konkurrenternes tilbud, og hvis firmaet ikke tjener penge kan man lige så godt lukke CSC og hvor langt er man så?

Jakob: Det er jo om man ser glasset halv fuldt eller halv tomt.

09.02.11   |   kl.07:39   |   anden csc medarbejder

Vilkårende er ikke meget bedre end i andre virksomheder, lige bortset fra tryghedsaftalen, som både CSC og Prosa burde se at få bort hurtigst muligt. Jeg syntes det er katastrofalt at der sidder omkring 130 medarbejdere på bænken som man ikke kan komme af med. Man kan ikke drive en forretning på at være en opbevaringsinstitution.

09.02.11   |   kl.08:21   |   Frøydis

Jeg er helt enig med uttalelsen til CSC medarbejder (kl 06,21). Jeg er csc-medarbeider i Norge og er enig i et mange CSC-ansatte er realistiske og flexible.

09.02.11   |   kl.08:28   |   Endnu en CSC'er

Jeg vil først lige sige at jeg er klar over at et eller andet skal ske så CSC kan klare sig i fremtiden, og nogle forringelser må/vil jeg selvfølgelig accepterer for at bevare arbejdet og arbejdspladsen.
Det undre mig bare at CSC har kunder i butikken, men ikke er i stand til at tjene penge på disse, selv når dele er blevet flyttet til Indien og de Baltiske lande.
Da de har tegnede kontrakter må der være aftalte priser, og omkostninger til bl.a. personale har været kendte, men der tabes alligevel penge på alle kontrakter.......???

Jeg er ked af at altid høre om de høje lønninger som PROSA ansatte i CSC DK har. Vi er flere der blevet insourcet ind i CSC via et selskab under HK overenskomst, uden at forbedret vores løn/vilkår, og er senere blevet flyttet internt til CSC DK (PROSA) Under processen har vi oven i købet mærket en real nedgang i løn grundet forringelse nogle af de vilkår vi oprindelig havde.
Vi har dermed ikke kommet op på de omtalte "høje lønninger" som kollegaer har i lignende stillinger.
Både selskabet og PROSA henviste til finanskrisen og de dårlige tider, og det stod ikke til at ændre.

Nu står vi igen til lønnedgang og flere forringelser.

09.02.11   |   kl.09:13   |   Johnny

att: endnu en CSC'er

Tror du ikke at CSC har haft en idé om at flytte medarbejdere, hvis job er blevet offshoret til nye projekter??? Hvis man ikke kan få nye projekter ind, som følge af dårlige konkurrencevilkår, så har man jo blot en ekstra omkostning... Og er derfor ikke i stand til at tjene penge

09.02.11   |   kl.09:15   |   CSC medarbejder

Jeg er ligeledes for nylig kommet under PROSA-overenskomst, og har heller ikke set skyggen af disse omtalte vilde lønninger, vagtordninger og tillæg m.v.
CSC/Prosa burde måske hellere kigge på den del af medarbejderne der har nogle alt for gode vilkår/ordninger i stedet for bare at tage den nemme løsning og sætte alle ned i løn.

09.02.11   |   kl.10:19   |   En Prosa SAS'er

Det er jo en offentlig hemmelighed at der har været union busters på besøg i CSC - derfor er dette ikke så meget en konflikt om hvorvidt CSC kan klare sig i konkurrencen - men mere en undskyldning for den egentlige årsag - nemlig at CSC vil af med de faglige organisationer - og det skal de ikke lykkes med. Det er jo forstemmende at en debattør herover er villig til at afskaffe tryghedsordningen - hvad tror du der sker kort tid efter - 130+ på bænken bliver fyret. Flere opgaver offshores til Indien - og flere på bænken - nå nej - nu kan de jo bare fyres. Prøv at se lidt længere end jeres egen næsetip - så vil I se at der er langt større principper på spil i denne kamp. Tag jer nu sammen PROSA CSC og få sendt det strejkevarsel.

09.02.11   |   kl.10:37   |   Per

Efter at have læse kommentarerne, så tænker jeg, at der godt nok må være nogen i CSC som får en ekstrem høj løn i forhold til hvad de laver. Det må være dem der skal tages fat i.

09.02.11   |   kl.10:40   |   Per

Til en Prosa SAS
Jamen en virksomhed kan da ikke overleve med 130 mand, som ikke laver noget...? De skal jo stadig have deres løn og skaber ingen merværdi. Det er selvfølgelig synd for folk, men man er nødt til at være realistiske. Selvom CSC er et stort firma, så kan de da ikke overleve på den måde.

09.02.11   |   kl.10:46   |   Per

Tænk også lige over, at det kan være, at det er de 130mand som trækker hele virksomheden ned... Hvis konkurrenterne har andre muligheder end CSC, så giver det ikke en fair konkurrence. Du er i øvrigt HELT forkert på den. Principperne der er på spil omfatter udelukkende CSC. Dvs. et firma, som er i konkurrence mod en hel branche. Hvis det nu galt HELE branchen, så ville jeg give dig helt ret, men i denne situation så er du nødt til at se på virksomheden. Deres overlevelse afhænger af at være konkurrencedygtig!

09.02.11   |   kl.10:52   |   En Prosa SAS'er

En af årsagerne til at der er underskud i CSC er at CSC Danmark skal betale for Brandet CSC til USA (og det er dyrt) - du kan også vende det om og sige - det er en af årsagerne til at CSC nok ikke betaler så meget i skat i DK, og Per du må da være godt naiv hvis du tror at CSC stopper ved de 130 fyringer. CSC har kvajet sig gang på gang ved at lave kontrakter bl.a. med SAS som var afhængige af offshoring - ligegyldigt hvordan vi end vender og drejer denne konflikt vil CSC slanke sig mere og mere i årene der kommer - det vil ende op med at der kun er administration tilbage og den produktive arbejdeskraft vil være offshoret til Indien, Kina, baltikum og lignende lande. Det er CSC's virksomhedskultur der er den virkelige fjende i dette spil. At du ikke kan tænke andet end kortsigtet er så uendelig trist for denne konflikt er KONFLIKTEN som PROSA SKAL vinde - ellers lukker CSC mere og mere ned i årene der kommer. Jeg kan være ligeglad da jeg snart går på efterløn - men alle jer der har tænkt jer at blive på arbejdsmarkedet i mange år endnu og som vil arbejde på CSC - I må sgu lade være med at se så kortsigtet og egoistisk på denne konflikt. Der er væsentlige interesser på soil og tro mig det er fagforeningerne de vil af med.

09.02.11   |   kl.10:54   |   En Prosa SAS'er

Per - hedder du i virkeligheden Carsten Lind? - Du har jo i den grad slugt CSC's skræmmekampagne, så man må korse sig. Tag dig nu sammen og se langsigtet på denne konflikt.

09.02.11   |   kl.11:03   |   Per

Hej Prosa SAS. Jeg hedder hverken Carsten Lind eller Lars Monrad-Gylling :-)

Jeg forstår til FULDE dit problem. Problemet er bare, at det er et problem, som SKAL bekæmpes af IT-Branchen. Det nytter ikke noget, og er heller ikke rimeligt, at det skal kæmpes af en enkelt virksomhed. Prosa kan IKKE kræve, at CSC tager denne kamp - det tror jeg simpelthen ikke virksomheden har økonomien til. Det er således den forkerte kamp i kæmper!

09.02.11   |   kl.11:06   |   Per

Det var måske forkert formuleret... Denne kamp skal kæmpes af alle ansatte i alle it-virksomheder i DK. I kan ikke vinde denne kamp mod en virksomhed, som I givet fald bliver tvunget til at lukke. Og hvor langt er man så lige nået??

09.02.11   |   kl.11:26   |   En Prosa SAS'er

Nu er konflikten her - det er ikke PROSA der har skabt den - det er CSC. PROSA har ikke bestemt kamppladsen. Det har CSC - derfor skal kampen udspilles i CSC (deres valg) - men jeg er da ikke et sekund i tvivl om at der vil komme sympatiaktioner - PROSA SAS vil ganske givet sympatistrejke - ellers bliver jeg sgu skuffet. Og jeg håber da at PROSA taler med sin moderorganisation - for denne konflikt er iværksat - ikke i Danmark - men i USA - CSC Danmark har intet at skulle sige i denne konflikt. Der har været union busters herovre og strategien er klar - man vil sulte PTOSA Land ved at udvælge nogle personer som kan lockoutes, og som ikke koster noget for firmaet at lockoute - flere af dem er jo på bænken - det er udelukkende for at skyde "forsørger"byrden over på PROSA Land - derfor skal det 2. strejkevarsel komme nu - CSC skal lukkes ned. OG PROSA Land må på banen.

09.02.11   |   kl.11:29   |   Per

CSC har vel ikke andre kamppladser? De hverken kan eller har råd til at kæmpe en langvarig kamp med branchen.

Men jeg er enig i at PROSA for alvor må på banen (og andre it-fagforeninger i øvrigt). Skal man have noget ud af det her, så nytter det ikke noget kun at ramme CSC!

09.02.11   |   kl.12:07   |   En Prosa SAS'er

CSC kan kæmpe lige så længe de vil - som jeg skrev denne kamp styres ikke fra Danmark. Den styres fra USA. Derfor er det vigtigt for PROSA at den øvrige fagveægelse til stadighed er orienteret om denne konflikt, da den rummer mange pricippielle elementer - union busters for at nævne et. Det er også vigtigt at PROSA fører en offensiv mediestrategi i denne konflikt - der skal orienteres om de reelle årsager og de reelle hensigter. Kom nu med det 2 strejkevarsel PROSA CSC.

09.02.11   |   kl.13:55   |   Et PROSA medlem (ej CSC'

Jeg kan godt forstå hvis folk er kede af at miste de goder, som de har kæmpet sig til (og fået) fra CSC gennem tiden, men som tiden er nu mener jeg ikke man kan vinde (som medarbejder) ved at stille op til strejke og 'vise IT-Branchen' at man står sammen.

Humlen er at mange IT jobs i DK vil forsvinde til off-shore de næste 5 år og hvis man vælger at tage en kamp om stillingerne kaster man kun benzin på bålet. CSC vil gøre det (flytte jobs) hurtigere og i større udstrækning. CSC kan leve med et underskud i en periode, men det vil PROSA's medlemmer ikke. Hvis en medarbejder sidder til 60k om måneden i grundløn kan han / hun sgu' ikke gå ned på dagpenge eller intet hvis CSC vælger at tage en strategisk beslutning om at flytte opgaver.

Det er stadig CSC, der ejer firmaet og jer, der er arbejdstagere. Tag det arbejde, som I får tilbudt og se så at få det bedste ud af situationen. Hvad vil PROSA/CSC's medlemmer helst se? 10% mindre på kontoen hver måned eller udmelding om at CSC lukker? Spørg blot til slagteribranchen om de nu mener det var godt at se deres arbejdspladser forsvinde?

Og til de 130, der sidder på bænken... Jeg ville ønske for jer at tryghedsaftalen ikke var der. I er sikkert så kompetente at I kunne få job i branchen, men sidder som 'årsagen' til CSC's økonomi, men i virkeligheden handler det om lønudgifter.

09.02.11   |   kl.14:31   |   Også PROSA medlem/ CSC

Til 'Et Prosa medlem - ej CSC' For det første kender jeg ingen på CSC, der får 60k/mdr. som du nævner - jeg må klare mig med meget mindre - ca. 40k. Er det tårnhøj løn for 30 års IT-erfaring ? For det andet : Folk på bænken er jo ikke stavnsbundet - men kan frit søge de jobs, der nu en gang findes - hvis altså de findes.
Jeg tror desværre, at denne kamp handler om noget helt andet fundamentalt:
At forsøge at tage brodden af PROSA Land - for tid og evighed.
Se - det er den virkelige dagsorden - og nok den største trussel af dem alle.

09.02.11   |   kl.14:47   |   Dit navn

Til også PROSA medlem/ CSC

Hvis du får 40K efter 30 år i it-branchen, så får du næsten uanset hvad du laver for lidt. Jeg tror nogle af dine kollegaer får rigtig MEGET for meget i forhold til hvad de laver.

09.02.11   |   kl.15:40   |   Prosa medlem

Folk kan se gennemsnitslønningerne her:

http://www.prosa.dk/raadgivning/loenstatistik/

Det burde afklare en del for folk.

09.02.11   |   kl.20:49   |   Henrik

Det er aldrig sjov at være midt i en konfliktsituation, men de ting CSC ledelse vil tage fra jer er dem der er grundlaget for en tryk dagligdag. Lad det ikke lykkes for dem. God kamp

09.02.11   |   kl.22:15   |   SATér

Hvad er det nu med den Tryghedsaftale, blev den ikke indgået mellem CSC ledelse og de faglige organisationer, hvor CSC fik en fredsaftale og medarbejderne en større tryghed i ansættelsen. En hel normal faglig forhandling. CSC kunne bruge denne fredsaftale til at tiltrække nye kunder.
CSC har nu behov for at komme af med nogle med arbejdere,men ønsker IKKE at opfylde den aftate som De selv har indgået og fået valuta for. (CSC har fået varen men ønsker nu ikke at betale for den) den går ikke der hvor jeg normalt handler.

10.02.11   |   kl.08:49   |   Endnu en CSC'er (igen)

Den onde spiral:
Firmaer som TDC sælges til udlandet, og overskudet følger selvfølgelig med ud.
CSC flytter jobs til udlandet, indtjeningsgrundlag forsvinder i DK.
De lande der skal betale for de ydelser som TDC og indirekte CSC leverer, får en ringere økonomi grundet de manglende indtægter fra firmabeskatning og indkomstbeskatning, og udgifter til arbejdsløshed.
Grundlaget for TDC og CSC's indtægter falder dermed......... osv. osv.
Det er som om firmaer ikke længere har nogen moral eller forpligtelser i samfundet, det drejer sig om det kortsigtede overskud.
Irland, Grækenland, Portugal....... alle mister deres købekraft.
Regner CSC med at deres indtjening kan holdes op, når netop de lande de svigter er deres kunder?
CSC regner måske med at få mange nye, store kunder i Kina, Indien og Østeuropa til holde indtjeningen oppe ..... det tror jeg næppe.
Næh, noget skal ske, og det kræver indrømmelser fra begge sider.

10.02.11   |   kl.08:55   |   Last stand

Topledelsen i CSC Global forstår af naturlige årsager ikke den danske model, de ønsker ikke at betale skat i dk osv. men de vil gerne have de gode offentlige kunder som giver mia omsætning og er big business baseline. Politisk en svær sag at sælge, CSC vil gerne af med de tjenestemandslingende forhold som stammer fra dengang de købte en offentlig virksomhed, men vil samtidig gerne bevare de gode offentlige kunder uden at betale skat i DK, omvendt quid pro quo. Hvor længe går der førend forsvars, skatte og justitsministeren giver et par vink med en vognstang?

10.02.11   |   kl.12:55   |   >Csc

Computerworld har skrevet en leder om sagen, hvor de mener, at den faglige kamp er helt forældet og til skade for både ansatte og CSC. http://www.computerworld.dk/art/114072

10.02.11   |   kl.14:13   |   Ex-CSC'er

Som tidligere CSC'er med erfaring far 5 andre store IT virksomheder (Danske og udenlandsk-ejede) tør jeg godt sige at vilkårene i CSC hverken er gode for medarbejdere eller fremmende for at få udført arbejde.
I min tid i CSC oplevede jeg at hverken CSC (ledelsen) eller PROSA (tillidsmænd og deres bagland) på nogen måde udviste fleksibilitet, sund fornuft eller realitetssans.
Hvis CSC skal overelve på det danske market, bliver de nødt til at sætte EN DEL AF deres ansatte ned i løn, men de har også behov for at overveje konceptet "work smarter" i stedet for "work harder". CSC er en dinosaur ... og ude i naturen hersker de vist nok ikke mer' :-)

10.02.11   |   kl.17:14   |   Dit navn

Interessant at høre alle de forskellige synspunkter. Som nuværende CSC'er (Ej Prosa) ønsker jeg langt større fleksibilitet og en mere manøvredygtig dinosauer. Jeg mener helt klart at de nuværende ansættelseforhold er helt ude i hampen, og at en stor andel af CSC's medarbejdere har ALT for gode vilkår i forhold til den værdi de skaber for virksomheden. Stemningen er søvndyssende og alt andet end dynamisk. Vi skal ned i løn, og af med den tryghedsaftale, så vi kan konkurrere og tiltrække ny forretning.

Det vil naturligvis betyde farvel til nogle kollegaer, men det er det der skal til, hvis virksomheden skal overleve

10.02.11   |   kl.20:35   |   Dit navn

Tja, det er jo let nok at komme med den slags forslag, når man er anonym. Med de synspunkter du har om situationen på CSC og din mening om dine kollegaer, vil det da være mere troværdigt, hvis du gav dig til kende. Ellers kunne man jo få den mistanke, at du måske ikke helt er, hvad du giver dig ud for.

10.02.11   |   kl.20:37   |   Your're next

#32

Det lyder ikke somom du arbejder i CSC Danmark, søvndyssende, yeah right muligvis omkring dit skrivebord, men prøv at kig dig lidt omkring, der bliver løbet stærkt, rigtigt stærkt, hvorfor er det mon at medarbejdere går ned med stress?

Hvor er det smart at sige "ned i omkostninger og tiltrække ny forretning". Men hvad er realiteterne indenfor murene? Er det medarbejdere som sidder og sover til 50000 kr om måneden eller er det en ledelse som bliver skiftet så hyppigt at der aldrig kommer initiativer som vil ændre og implementere en strategiændring pga. manglende kontinuitet? Hvis man tror at man vha. Excel kan spreadsheete sig frem til "ned i omkostninger/mere forretning" tager man grundigt fejl. Hvad med lidt ledelse, hvad er strategien, hvad er idégrundlaget, hvor er styringen incl. krisestyringen som der er brug for nu. Har man f.eks. regnet på hvad det koster at køre en langvarig arbejdskonflikt rent pr. mæssigt, det hedder sig godtnok at dårlig omtale er bedre end ingen, men efter Amanda og Tinglysningen skulle man måske overveje at tage en pause. Prøv iøvrigt at checke medearbejdertilfredsundersøgelserne, de nulstiller vist skalaen og det er et ledelsesansvar, så der peger en finger frem og fire tilbage !!

10.02.11   |   kl.22:59   |   Palle Eghjort/ex-CSC'er

Konflikten vedrører alle Prosas medlemmer. Hvis i mangler nogen til nogle opgaver melder jeg mig hermed. Jeg undrer mig over at der ikke er nyt på FORSIDEN af Prosa idag. Under en konflikt ER der nyt hver dag. Seneste opdatering er fra -08-02-2011. CSC har selv startet kampen, så lad os give dem et værdigt modspil . Der er tale om en stor amerikansk virksomhed som vil elske at slippe for enhver form for af taler med de ansatte, som de til festtaler omtaler som virksomhedens vigtigste ressource. Hermed min fulde støtte til mine it-kolleger.

10.02.11   |   kl.23:10   |   En Prosa SAS'er

Fuldstændig enig Palle Eghjort. Jeg er så skuffet over PROSA CSC - havde det været PROSA SAS medlemmer der var blevet lockoutet havde samtlige øvrige PROSAS SASere siddet i kantinen senest 10 sekunder efter lockouten var trådt i kraft. Det er sgu en noget fesen holdning PROSA CSC udviser. Det var jo just another day at work i dag - fatter nada af deres indstilling - dette er en kamp om PROSAS overlevelse som fagforening. Hvor PROSA CSC? Hvor er PROSA Land? De der tror dette har noget som helst at gøre med tilpasning til det øvrige arbejdsmarked og konkurrenceevne er godt naive - hvorfor tror I der har været en flok Union Busters herovre - Kan I se jer selv i spejlet om morgenen - vel vidende at 120 af jeres kollegaer er udelukket fra deres arbejdsplads. Let nu røven PROSA CSC.

11.02.11   |   kl.08:48   |   Dit navn

#34
Er det ikke noget med at mere i løn ikke giver højere tilfredshed? Fungerer dette så også modsat?

Der er flere problemer i CSC. Et er som du nævner udskiftningen i ledelsen, og dårlige projekter. Men som Prosa selv anerkender, så er ansættelsesvilkårne VÆSENTLIG bedre i CSC end markedet vi konkurrerer i. Uanset hvad der ellers måtte være af problemer, så skal der tages hånd om dette!

Og hvordan var det nu lige det var med lønnen - jo CSC ansatte får i gns. 10% for meget, MEN unge CSC'ere får rent faktisk for lidt. Dvs. at de ældre for endnu mere for meget.... Enig i at det er et problem for konkurrencen samt evnen til at tiltrække nye dygtige kollegaer?

11.02.11   |   kl.09:35   |   Jesper Svarre

Kære Palle Eghjort
For at finde de sidste opdateringer om CSC-konflikten kan du klikke på banneret i øverste højre hjørne på prosa.dk. Du kan også bare gå direkte til prosa.dk/csc

11.02.11   |   kl.10:26   |   Niels Frølich

Jeg vil gerne støtte Palle Eghjort og SASerens synspunkt: Konflikten på CSC er ekstremt vigtig og kræver hele PROSAs støtte og opbakning. Derfor er det beklageligt at PROSAs ledelse efter snart en uge og på trods af at man i længere tid har vidst at konflikten med stor sandsynlighed ville komme endnu ikke har ytret sig, udsendt støtteerklæring eller på anden måde forklaret sagens sammenhæng for PROSAs medlemmer og offentligheden. Kører man forbi PROSASs kontorer i V.Farimagsgade er der ingen transparenter, plakater eller store displays der oplyser om at vi er i konflikt. Og her på websiden er der ingen iøjnefaldende grafik der fortæller om konflikten eller en elektronisk konfliktdagbog. Få nu fingrene ud - og ligesom Palle står jeg til rådighed for kollegerne på CSC.

11.02.11   |   kl.10:40   |   PROSA/SAS medarb.

Tror folk skal vågne op og se virkeligheden i øjnene, der skal ske noget i forhold til hvordan at resten af arbejdsmarkedet ser ud. Nogle ville måske sige det er naturligt når man kigger på gennemsnits alderen for CSC ansatte at de gerne vil malke det sidste ud af CSC inden de går på pension. Jeg ville sige snæver synet ... Men en tigger går heller hen til en fattig og beder om penge såå.
Det ville tjene alle's interesse hvis både PROSA og CSC viste lidt fleksibilitet og fandt et fælles, realistisk, kompromis!

11.02.11   |   kl.10:45   |   Dit navn

Iflg Prosa svarede CSC's krav til en lønnedgang på ca. 30%, og Prosa tilbød iflg. dem selv så tilbød de:
"Information 10. febr. kl. 12:06
Selv om CSC blev tilbud en reallønsnedgang svarende på 5-10% valgte de konflikten"

Det er da også et helt useriøst tilbud. Dvs. efter en regulering, så er de Prosa ansatte fortsat 20-25% over markedet!!!

Og det er jo ikke noget jeg opdigter, men iflg. Prosa selv.... Nu må man sgu da vågne lidt op

11.02.11   |   kl.10:48   |   CSC-ansat

Jeg er ansat i CSC, og synes det lyder helt vildt hvis gennemsnitslønnen er 50.000 kr som Carsten Lind har meldt ud. Jeg vil vurdere mig selv, som en af de videnstunge medarbejdere. Jeg arbejder hårdt (ofte meget mere end de 37 timer om ugen), er initiativrig, uddanner mig og mener selv, at jeg giver firmaet stor valuta for pengene. Og jeg ligger altså langt under de 50.000 kr -nærmere de 40.000 kr end 50.000kr, altså ca. på markedets gennemsnit ville jeg mene. Så hvis det er tilfældet, at mange medarbejdere har lønninger langt over markedets gennemsnit, må det være her man skal tage fat og få bragt dem ned på et mere konkurrencedygtigt niveau. Det kan ikke være meningen at os, der allerede ligger på markedets gennemsnit, eller under, skal straffes for, at nogle medarbejdere har fået raget til sig med gigantiske lønstigninger og lange opsigelsesvarsler gennem flere år - uanset, hvordan det så er sket, og hvem der er ansvarlige for det.

Derudover savner jeg i den grad fleksibilitet og forhandlingsvillighed fra både Prosa og CSC's ledelse. Og især savner jeg en klar og ærlig udmelding fra CSC's ledelse om, hvad de vil med dette firma. Hvad er planen for fremtiden? Hvor stor skal CSC Danmark være? Hvad slags arbejde skal foretages i Danmark og hvad skal offshores til Indien eller andre lande? Så har man da noget at forholde sig til. Som det er nu ved vi ikke, hvilken retning vi skal i.

11.02.11   |   kl.10:50   |   Dit navn

- Fjernelse af tryghedsaftalen (Den er unaturligt høj, det skal man ikke være 9 klasse's elev for at kunne se)
- indførelse af funktionsløn (Vanvittigt at en projekt leder er blevet omskolet til en "lavere" funktion men stadig får samme løn)
- nedsættelse af lønnen med 10% (bliv enige om 5%)
- øget arbejdstid (tror det går på hvorvidt frokostpausen er betalt eller ej, og det er vist minimalt, desuden tvivler jeg på at folk alligevel kun arbejder 37 timer om ugen)
- individuel løn (væk med skalatrin)(Det er jo gak at folk er lønnet efter hvor lang tid de har siddet på samme stol istedet for deres funktion og ydelse)

11.02.11   |   kl.11:02   |   CSC ansat

# 42 - CSC's ledelse vil jo blot have markedsvilkår.
Det rammer jo netop derfor ikke dig! Kan man argumentere for og begrunde i performance at man kan opnå tilsvarende løn hos en konkurrerende virksomhed, så bliver du jo ikke sat ned i løn.

Dette træk rammer jo i stedet alle dem, der får ALT for meget. Og det er jo naturligvis også dem der brokker sig højest.

I min optik er dette ikke urimeligt

11.02.11   |   kl.11:15   |   Et PROSA medlem (ej CSC'

@#42 - ENIG! - Prosa/CSC burde 'wake up and smell the coffee'... Læs #36 og prøv at gætte hvorfor der ikke sidder 250 prosa folk i kantinen? Loyaliteten overfor CSC er vist større for en stor del af medarbejderne end Prosa håber (tror).

Og til dem, der savner en udmelding om hvor CSC er på vej hen skal måske selv se hvor Prosa/CSC+SAS er ved at føre CSC hen... Jeg tror at CSC ledelse gerne klart ville sige hvor CSC var på vej hen hvis de havde medarbejdere, der var ansat på markedslignende vilkår. Fleksibilitet kan ikke lade sig gøre med en betonklods om benene på 10 meter vand.

min forudsigelse: Hvis ikke I (Prosa/CSC) ikke kommer på markedslignende vilkår, lukker CSC og bliver et salgskontor for baltisk / indisk arbejdere. (På nær de kunder, der har kontrakter om dansk drift, men det er EU jo ved at smadre for jer alligevel.)

11.02.11   |   kl.11:24   |   En Prosa SAS'er

Hej PROSA
er det muligt at vi kan føre debatten her i et forum kun for medlemmer. Jeg ber f.eks. fuldstændig overbevist om at "Dit Navn" ikke er et PROSA medlem men måske snarere en leder på højt niveau i CSC. Hvad "Dit Navn" skriver er jo ren afskrift af læedelsens propaganda forud for lockouten - det er jo pinligt at læse-

11.02.11   |   kl.11:40   |   Dit navn

@ #46 ... Propoganda? haha, det er præcis den paranoide holdning som mange afsporede PROSA medlemmer render rundt med.

11.02.11   |   kl.11:44   |   Kim

Jeg har arbejdet i CSC, hos konkurenter til CSC og sidder i dag hos kunder til CSC. Jeg er helt enig i at CSC har et ledelsesproblem som også skal løses. Men den altoverskyggende årsag til CSC problemerne er KULTUREN hos både hos ledelse og medarbejdere. Jeg har aldrig oplevet en virksomhed, hvor der er så stort misforhold mellem det der bliver solgt og det som kan leveres. Ledelsen aner ikke hvad deres medarbejdere, systemer og procsser kan eller skal levere hos kunderne og medarbejderne levere generelt en kvalitet og et output som ingen kunder vil accepter og slet ikke betale for. Jeg har aldrig oplevet en virksomhed, hvor der bliver brugt så mange interne ressourcer på at dække over hvor grelt det står til overfor kunderne. Uanset udfaldet af denne konflikt, så har både ledelse og medarbejdere nogle helt grundlæggende udfordringer som skal løses hvis ikke det skal være bedre, at slå besætningen ned, desenfircere stalden og bruge byningerne til noget mere nyttigt. Det bliver svære og svære at få kunderne til at acceptere det der bliver leveret fra CSC og kun fordi de andre "tre bogstavs konkurrenter" har ligende problemer kan CSC stadig regne med at få opgaver . men hvor længe?

11.02.11   |   kl.11:45   |   CSC-ansat

#44. Hvor har du fra, at det ikke er alle der bliver ramt af lønnedgang? Kan man være sikker på, at alle ikke bliver skåret over en kam? Bliver der fortaget en individuel vurdering i forhold til ens indsats og arbejdsopgaver? Jeg er ikke så sikker på dette...

Vi er ikke uenige. Jeg argumenterer for, at det er urimeligt, at medarbejdere der allerede ligger på markedsgennemsnittet skal ned i løn. Det gør du vist også...

Jeg ville da være villig til at gå ned i løn, hvis alle ansatte var på markedsgennemsnittet, og yderligere tiltag var nødvendige for at redde biksen. Men dem med alt for høje lønninger må altså bøde først.

11.02.11   |   kl.11:55   |   CSC-ansat

#48. Enig! Der er helt klart grundlæggende problemer, der skal løses før CSC kan være en moderne, effektiv og troværdig IT-leverandør. Hvis man fik ryddet op i alt dette, ville der være væsentlig større mulighed for at undgå en konflikt som denne i fremtiden. Biksen er simpelthen for udynamisk og bureaukratisk, og ledes på værste amerikanske vis med stram topstyring og minimal kommunikation til medarbejderne (+ en stribe andre problemer).

11.02.11   |   kl.11:56   |   Lars Jensen

Det er jo ledelsens der har sovet i timen, ang de bænkede hvis de fra starten havde fyret dem fra starten var de ude af system nu og " udgiften væk ". men de har selv valgt at beholde dem.
Hvis det ender som CSC vil have det bliver alle bænkede fyret og alle lockoutede ligeså. og så længe det er udsigten kan medarbejderne / prosa ikke gå ubetinget gå med på ledelsens vilkår, de har intet at midste ved at kæmpe.
Hvis jeg var ledelsen ville jeg lette på kravene og forhandle igen, inden den sidste rest af firmaets troværdig er væk, for så vinder vi ingen kontrakter selv om vi er billige!! vi var villige til at forhandle om en løn nedgang på op til 10% det skulle de gå med til sammen med en god ordning for dem man vil fyre. hvis man er trængt op i krog uden mulighed for at komme fri han man ingen anden mulighed end at kæmpe

11.02.11   |   kl.11:58   |   Et PROSA medlem (ej CSC'

@49... Ahh....Så du vil gerne af med den automatiske lønregulering og frem til individuel løn? Den tror jeg også CSC vil købe hvis du lovede dem at fjerne tryghedsaftalen så man kunne få trimmet organisationen.

10% ned i løn og betalt frokost kan man jo så tage efterfølgende i de indivuelle lønforhandlinger.

11.02.11   |   kl.12:02   |   ole lauersen

Rygterne hos scandihealth går på at de lockoutede ikke kommet tilbage til CSC
uanset udfaldet af konflikten og uden hensyn til de menneskelige omkostninger,

11.02.11   |   kl.12:57   |   CSC-ansat

#52, jeg ville ikke have noget imod individuel lønforhandling og ingen tryghedsaftale. Har stort set været vant til individuel løn og vilkårene i funktionærloven hele min karriere undtagen i CSC, som jeg kom til for tre år siden.
Det er supertrist at blive fyret, men det sker jo i mange virksomheder i Danmark, og folk finder nye jobs i andre virksomheder. Mener ikke man med en tryghedsaftale kan tvinge CSC til at beholde jobs i Danmark , hvis det simpelten ikke hænger sammen økonomisk. Det er jo så op til ledelsen at komme med en troværdig og ærlig forklaring på tingenes tilstand, bakket op af de rigtige tal og hvorfor man vælger lige netop disse tiltag. Desværre har vi ikke set meget til dette fra ledelsen...

Som medarbejder må man bare gøre sit bedste for at være attraktiv for virksomheder at få fat i, ved at dygtiggøre sig hele tiden, være initiativrig, så vidt muligt præstere over forventning, og så holde sit netværk vedlige.

11.02.11   |   kl.13:22   |   CSC-ansat - tidligere TDC

At overgå til individuel løn mener jeg ikke er vejen frem. Nogen få kan forhandle sig til god løn, men flertallet har ingen evner i den retning. Desuden har man jo absolut ingen sanktionsmuligheder, hvis man synes lønnen er for lav. Omvendt kan ledelse/firmaet jo til enhver tid komme med pseudo-undskyldninger for netop ikke at hæve lønnen.
Jeg fastholder derfor til enhver tid lønskalaen og tryghedsaftalen. Det er absolut det sidste, der skal pilles ved.

11.02.11   |   kl.15:12   |   Inger Colding-Jørgensen

Tryghedsaftalen er medarbejdernes værn mod uhæmmet offshoring med massefyringer som konsekvens. CSC's krav om at Tryghedsaftalen nu og her skal bortfalde for PROSA/CSC - der jo alene udgør 1/3 del af firmaets ansatte - vil betyde at denne medarbejdergruppe er voldsomt meget billigere at fyre end de øvrige foreningers medlemmer, da de fortsat har den fulde tryghedsaftale.

PROSA/CSC har gang på gang sagt, at vi GERNE vil forhandle sammen med de øvrige organisationer - med henblik på at gøre CSC til en sund og god arbejdsplads på alle måder. Det resultat får man ikke på denne måde. CSC har endda fået tilbud om, at vi kunne lade vores overenskomst udløbe, så vi ville kunne forhandle sammen med akademikerne og PROSA/SAS til foråret 2112. Det vil de heller ikke tage imod.

PROSA/CSC har OGSÅ tilbudt indrømmelser omkring arbejdstid og løn som tilsammen svarer til en reallønsnedgang på mellem 5 og 10 %.

Spørgsmålet er, om dette ikke er en global koncerns opgør med den danske model.

13.02.11   |   kl.22:46   |   CSC´er uden stolthed

Engang arbejdede verden lidt langsommere, det var dengang der var tid til at snakke fornuftigt om udfordringerne og glædes over succeser, medarbejdere og ledere imellem. Den tidligere leder i CSC udtrykte engang: ”Jeg misunder den loyalitet jeg fornemmer mellem de tidligere SAS medarbejdere og deres gamle firma – bare vi kunne opnå det samme”. Kære CSC – det har i godt og grundigt ødelagt nu. Uanset udfaldet af denne styrkeprøve, vil det vare mange, mange, mange år før i, om nogensinde igen, får opbygget et godt og stabilt korps af loyale medarbejdere.
Når i taler om lønsomhed - hører vi ansatte ”Ud med fagforeninger og ind med Inderne”. Når i taler om markedskonformitet – hører vi ,”Vi (CSC) vil underbetale en længere arbejdsdag og have lov til at fyre jer så hurtigt og billigt som muligt, og når det passer os”. Nå i, taler om vækststrategi – hører vi, ikke ret meget mere. Hvor er strategien, som ikke betyder, at alene 1/3 af arbejdsstyrken skal betale ??
Vi forhandler gerne, og vi giver gerne en lang række indrømmelser for at beholde vores arbejdsplads, men vi bærer ikke en urimelig byrde alene.
En tidligere SAS leder i 80´erne udtalte: ”Sikkerhed er ikke noget man taler om, den er der bare” - CSC fik tryghedsaftalen, som sikrer kundekritiske systemer altid kører, vi ansatte fik tryghedsaftalen. Gensidig tillid og tryghed er, uanset om vi taler privatliv eller virksomhedsledelse, basis for et godt samarbejde og lysten til at være en del af et fællesskab, man kan være stolt af og dermed lysten til at yde med hjertet.
Bring stoltheden tilbage i firmaet, stolthed ved at være mere end et personalenummer, stolthed ved at blive hørt og være med. Stoltheden ved at føle, at ledelse ikke alene sker ”på 3. sal” når telefonen ringer fra USA, men er noget som bæres ud i alle led, og stolthed ved at være et menneske som nogen bekymrer sig om, også mellem kl. 8 og kl. 16. Det er ikke fremmende for nogen af os, at et eneste menneske skal møde op nogen morgen, under truslen om at være den næste som bliver ”prikket”. CSC, i er ikke i USA, i er i Danmark – lad os finde en holdbar løsning og bringe vores kolleger tilbage, og lad os gøre det til glæde for alle, ikke mindst CSC´s fremtid og vores nuværende og kommende kunder.

14.02.11   |   kl.09:34   |   Lockout i CSC set i skohø

Her sidder man ensom og forladt. Et par gamle brugte sko, udtrådte og slidte. Hårde tider venter os. Vi ved ikke hvornår vi vil komme til gavn og nytte igen. Måske ender vi vores dage som affald på den nærmeste genbrugsstation. Måske er vi heldige og kommer til skomageren og får nyt liv.

Vores ejer kasserede os fordi vi åbenbart ikke var til nogen gavn mere. Vores ejers skoskab er fyldt med andre par sko; men vi var ikke de eneste som måtte forlade skabet. 4 af vores nærmeste naboer blev også kasseret, og når vi så på de andre hylder kunne vi se, at vi var 120 par sko, som blev kasseret. Vi synes ellers de andre sko forsøger at holde sig flotte og vedligeholdte. De andre sko sætter en ære i at vise sig fra deres bedste side, betræde de veje, som bringer deres ejer til målet, og altid se pæne ud. Men her skulle gøres hovedrent, så ud med de unyttige par.

Hvem er vores ejer? Vores ejer har mange par sko - hvis man tæller dem alle bliver det til flere tusinde, så han er nok ligeglad med at der mangler et par hundrede. Vi ved han er meget glad for udenlandske sko, sågar sko der kommer helt fra Indien. Nogen gange vil han ikke altid betale fuld pris for de udenlandske sko. Når man ser hvor pæne og flotte de udenlandske sko er, kan man ikke forstå hvorfor de ikke skal købes til fuld pris.

Vores ejer har været på mange rejser hvor han blevet fortalt hvordan man skal passe på sine sko. Sko elsker at blive kælet for - få smurt dejlig, lækker skosværte på og blive pudset så vi skinner - få nye snørebånd og flotte, flotte knuder. Vi har aldrig været på hans fødder, vi har altid været i brug hos en af hans undersåtter. Når man som sko, ikke kan være hos sin ejer, er det næstbedste, at være udlånt til en af hans undersåtter. Det er skam fint at være et par flittigt benyttet par sko hos en undersåt. Vi sko går dagligt mange kilometer i alle former for terræn og vi bliver ved med at gøre det vi skabt til, også når vi begynder at se lidt slidte ud og trænger til en kærlig hånd.
Vi sko elsker at komme hen til skabet med alle de nyeste skosværter og snørebånd; men nogen gange er skabet tomt og vi kommer til at se slidte ud. Vi tror ikke at vores ejer, altid forstår, at hvis sko skal kunne gå mange kilometer i mange år, i det terræn de at skabt til; så skal de ind imellem smørres med lækker skosværte, pudes og kæles for, og have nye snørebånd.
Et par af naboskoene har fortalt at skoskabet skal ombygges og det skal indrettes så der er 600-900 par færre sko, men det har vores tidligere ejer ikke sagt noget om …. så mon det er ganske vist?

Vi vil gerne være et par glade sko igen og bruges til det formål vi er skabt til. Det vil alle de andre kasserede sko også meget gerne.
Forleden blev vi alle samlet op, og sendt til en ny ejer. Vores nye ejer, har ikke så stort et skoskab, så der kan vi kun være for en kort stund. Det er dejligt at være der med de andre sko og vi venter nu spændt på om vi kan komme til gavn og nytte igen.

Hilsen De Gamle Sko