2
13.02.11 | kl.13:38 | Et medlem uden den store
Jeg forstår ikke helt hvad man kan opnå med 40 strejkende personer i en organisation der tæller over 2000 medarbejdere.
Det lyder på de øvrige meldinger som om CSC kun har lockoutet medarbejdere der pt. ikke har noget at lave (hvilket vel i princippet er rigtigt smart gjort og mere end gratis at gøre). Hvis man ønsker at svare igen på denne taktik så burde man vel give strejkevarsel for noget der for alvor kan mærkes i CSC, fx for samtlige 800 personer som de konfliktramte aftaler vedrører.
Måske er det bare mig, men et strejkevarsel for 40 personer kan da næppe forventes at have den store effekt.
3
13.02.11 | kl.20:00 | Martin
Bortfald af lønskala og automatisk lønregulering - indførelse af individuel lønfastsættelse:
Lyder fornuftigt. Lønskala er så 1970. Folk skal have løn efter fortjeneste.
Indførelse af funktionsløn med arbejde i op til 45 timer i gennemsnit over 8 uger uden kompensation :
Kan ikke helt overskue hvad det betyder, men arbejde skal der selvfølgelig kompenseres for. Jeg tolker det som om at de ikke ønsker at betale for overarbejde?
Kan Prosa tvinge medlemmer til at strejke? I så fald vil jeg overveje at melde mig ud. Jeg ønsker ikke at blive brugt som offerbonde i et eller anden socialistisk kamp. Jeg ønsker blot juridisk support i tilfælde af at min kontrakt ikke overholdes af arbejdsgiver.
Generelt så vil jeg mene at et firma må tilbyde de vilkår de ønsker med en eller anden fornuftig varsel. Vil folk ikke arbejde under de nye vilkår, så må de finde noget andet at give sig til.
4
13.02.11 | kl.22:11 | SAS'er
@Martin. Når du nu overvejer at melde dig ud, så tænk lige på hvem der har sørget for at du får den løn du får idag!!
CSC'er - sæt jer dog ned ALLE sammen. Så skal I nok få den støtte I skal bruge. Så er den her farce overstået meget snart. Hr Lind går bare og gnider sig i hænderne. For han sparer løn til 120, snart 160 medarbejdere. Stop ham, inden I kører jer selv ned.
5
13.02.11 | kl.22:26 | Medlem X
@Martin
De 45 timer handler om at CSC kan pålægge overarbejde i en kortere perioder. Det er samme regler som gælder for alle andre. Du kan ikke tvinges til at strejke.
6
14.02.11 | kl.09:55 | CSC/SAS'er
Fuldstændig enig med @Martin - Åben nu de øjne og drop det socialistiske oprør i har gang i få forhandlet de markeds korrekte forhold på plads.
Ved godt at gennemsnitsalderen i CSC er ret høj men comon, det er simpelthen for pinligt det her - og jeg kan godt love at der kommer en masse udmelding fra Prosa som fagforening fra alle de medlemmer der bare ønsker at få virkeligheden tilbage i deres arbejdsliv HOS CSC!
7
14.02.11 | kl.11:08 | Prosa medlem
Prosa burde se at få en overenskomst i CSC, der er markedssvarende. Når man leverer standardvarer og offshorer udvikling til andre lande må enhver da kunne se at CSC blot ønsker at få eet argument for at lukke driften i DK.
Fjern tryghedsaftalen. Det er et levn fra Trias-tiden og ikke engang noget, som eksisterer i det offentlige. Hvordan skulle en virksomhed kunne reagere med ansatte, som de ikke kan afskedige? Det er da normal logik at hvis man ikke passer ind i virksomhedens strategi, så må man enten ændre sig (pokkers hurtigt) eller finde et andet sted.
Og så kan jeg ikke se at en fagforening ikke vil arbejde for lige løn for lige arbejde og så gå med til individuel lønforhandling. Ens løn er jo ikke hemmelig og man kunne jo via tillidsmænd sørge for at alle indenfor en bestemt faggruppe fik den samme løn. Det er da en socialistisk implementering af kapitalisme.
8
14.02.11 | kl.11:45 | Prosa CSC
Prosa medlem: Hvis CSC virkelig ønsker at offshore og outsource alle opgaver i CSC Danmark med henblik på at lukke CSC Danmark. Så kan men vel sige at set i lyset af det du selv skriver så giver det da mening at kæmpe for at bevare tryghedsaftalen som giver en tryghed for den enkelte som måtte komme en den situation at blive fyret grundet mangel på arbejde i CSC.
Jeg kender ikke til alle detaljer i tryghedsaftalen i CSC, men jeg ved da at der er en indbygget tarif som bla. giver den enkelte løn i en længere periode end funktionærloven tilskriver hvilket er vigtigt som tiderne er p.t.
9
14.02.11 | kl.12:13 | Prosa CSC'er
ups! jeg må hellere lige få rettet mit navn her i debatten: Prosa CSC skal selvfølgelig være Prosa CSC'er
Martin: Vedr. Bortfald af lønskala og automatisk lønregulering, så vil jeg da lige tilføje at det ikke er min opfattelse at man bare stiger i løn uden at yde noget i CSC. Det er sådan at der er i lønskalaen er indbygget indtil flere stopklodser og for at komme forbi disse skal man bevise at man tilfører firmaet værdi, husk på at det er den nærmeste leder der indstiller dig, det er ikke noget der sker af sig selv.
10
14.02.11 | kl.13:13 | Tidligere CSC'er
Som den gamle LO bos Thomas Nielsen meget rigtig udtrykte det "Vi har sejret ad helved til!". Der er meget erkendelse i denne udtalelse.
Prosa har gjort det forbandet godt, faktisk så godt at det nu kvæler virksomheden på bekostning af sine medlemmer.
Hvad er vigtigst, at Prosa vinder eller CSC består og 2000 arbejdspladser bevares?
11
14.02.11 | kl.13:19 | Endnu en CSCer
Så vidt jeg ved, er tryghedsaftalen ikke et spørgsmål om CSC kan afskedige medarbejdere eller ej, men den pris de skal betale for at gøre det.
Tryghedsaftalen kom på plads i en forhandling, men nu da den gavner de ansatte, vil CSC af med den.
Ved aftalens indgåelse har PROSA måtte også give indrømmelser, sådan er det med en forhandling.
Man overvejer hvad man aftalt INDEN man skriver under.
Hvis man har lavet en dårlig handle, må man så tage det op til den næste forhandling.
Hvad er en aftale værd, hvis man blot kan ændre den så snart man ikke selv længere får gavn af den?
Er CSC's økonomi kun dårlig i CSC Danmark? Burde resten af CSC koncernen ikke være med til at bærer dem igennem disse dårlige tider?
Vi skal huske at CSC har selv med til at skabe problemet.
De har flyttet opgaver til Indien og Østeuropa, og nu står uden samme indtjening i DK.
CSC har kendte den økonomisk betydning af trygshedsaftalen, men valgte stadig at offshore/nearshore opgaver.
De kan IKKE være en overraskelse for CSC
12
14.02.11 | kl.13:33 | Prosa medlem
@10 - ENIG!!
@11 - CSC har netop flyttet opgaver til udlandet fordi det var for dyrt at have dem i Danmark. Se på NNIT / IBM - Deres andel af offshore'et arbejde er flere gange større end CSC's og derfor kan de vinde ordre.
Hvordan tror I (CSC'ere, der vil kæmpe mod CSC) at CSC ser ud når staten skal genforhandle sine aftaler? Hvis I tror I vinder noget som helst af staten (om den så er socialdemokratisk eller borgerlig) vil tænke sig om 2 gange før de vælger det billigste må I virkelig være påvirket af de gamle gasser på Retortvej.
Men jeg er nu bare glad for at jeg ikke sidder i konflikten...
13
14.02.11 | kl.13:54 | Michael
Er det muligt for prosa at redegøre for valget af netop de 40 medarbejdere til strejke? Som der også er blevet nævnt er det ikke et meget stort antal, og burde ikke få en gigant som CSC til at ryste i bukserne. Er de alle tilknyttet et bestemt projekt, har en bestemt rolle eller lignende?
14
14.02.11 | kl.14:36 | Prosa CSC'er
@10 Hvis CSC vinder denne omgang tror jeg ikke du skal regne med at bevare omkring 2000 job i Danmark, det svarer til at der skal ske afskedigelser af omkring 300 ansatte, hvis firmaet kun skal af med 300 ansatte så behøver de ikke at møde op til en overenskomst forhandling med et ultimativt krav om afskaffelse af tryghedsaftalen, men kan vi få en garanti for det kun drejer sig om 300 arbejdspladser, ja så er det da bare om at komme tilbage til forhandlingsbordet igen!
@12 Jah det er faktisk min opfattelse at CSC har de bedste folk i Danmark til at løfte offentlige it-opgaver, hverken IBM eller NNIT kan matche disse kompetencer.
I øvrigt er der ingen regering der i øjeblikket kan acceptere at offentlige opgaver bliver løst uden for landets grænser, men lad os da endelig få taget dette emne op i et valg år, der kan helt sikkert flyttes stemmer mellem fløjene, jeg vil i hvert fald gerne se hvilken regering der kan acceptere at danske arbejdspladser herunder offentlige arbejdspladser bliver nedlagt til fordel og f.eks indiske arbejdspladser?
Men skal vi ud over kanten, jamen så har du da stort set ret i at alle it-udviklingsopgaver kan løses uden for landets grænser, det har bare endnu ikke været en succes for nogen, da det indtil videre har vist sig at kunderne helst vil kunne tale dansk med deres leverandører om komplekse problemstillinger.
15
14.02.11 | kl.15:48 | CSC'er EJ Prosa
Jeg har talt med masser af kollegaer som er organiseret under Prosa. Jeg møder faktisk rigtig mange realister, som sagtens kan se det fornuftige i at skabe en arbejdsplads, som også eksisterer om 10 år. Men desværre møder jeg flere af modsatte skuffe - og det er squ altid dem, der råber højest. Desværre. Overbetalte brokkehoveder som i mine øjne er egoister fordi de ved, at de kun har kort tid tilbage på arbejdsmarkedet, og derfor er ret ligeglade med at CSC eksisterer om 10 år.
For mit eget vedkommende så overvejer Jer af og til at finde et job i en anden it-virksomhed, selvom jeg grundlæggende er rigtig godt tilfreds med det arbejde, som jeg har. Jeg er træt af at høre alt det brok fra kollegaer, som ikke aner hvor godt de har det nu og har haft det de sidste 20 år. Hvorfor kan de i stedet ikke glæde sig over alle de gode år med helt fantastiske vilkår, som de har haft på arbejdsmarkedet, og så gå med til at forringe vilkårene til markedsniveau så CSC kommer styrket ud af denne konflikt og rent faktisk kan være i stand til at få nye spændende projekter indenfor dørene?
Jeg er en af de yngre i CSC, og jeg ærgrer mig da over, at CSC ikke ansætter og heller ikke er i stand til at fastholde unge mennesker i virksomheden. Det ville skabe noget tiltrængt fornyelse og innovation. Ud af de ca. 2000 ansatte i DK, så er der vel max 10 under 30 år og måske 50 under 35 år. Som det kom frem på et af møderne i CSC, så er CSC ikke i stand til at tilbyde løn til såkaldte unge medarbejdere på markedsniveau. Det må jo betyde, at de ældre får endnu mere for meget i markedsgennemsnittet.
Hvad angår Tryghedsordningerne så er det et levn fra en tid, som bare ikke er her mere. Markedet er langt mere dynamisk nu end det var tidligere, og derfor er der også behov for tilpasninger i Jeres aftaler. Loven på området stiller ikke nogen dårligt, så jeg er helt enig i, at det skal udfases.
Bottom line: Alle i Prosa'er - glæd Jer over alle de gode år, som I har haft og gå med til tilpasning til markedsvilkår, så CSC også er her om 10 år!
16
14.02.11 | kl.15:55 | En Overbetalt CSC'er
Når jeg på listen over de ca. 40 strejkeramte er det tydeligt det tydeligt for mig at Prosa er gået efter specifikke kunder. Særligt virker det som om SKAT er blevet ramt. De ledende arkitekter, udviklere, netværksfolk samt dele af 3rd level support er sat ud af spillet.
Det siger sig selv at udviklingen stopper og der bliver sikkert noget diskussion om hvem der rent faktisk indgår i driften, men det er tydeligt at i tilfælde af problemer omkring kørslen af årsopgørelse i begyndelsen af marts skal problemerne i givet fald løses af 1/2 level driftsfolk og kan med den strejkeramte bemanding ikke eskaleres bagud i systemet.
Også Politet og Tryg kundegrupperne synes at være blevet affolket.
Med venlig hilsen
/En Overbetalt CSC'er
17
14.02.11 | kl.16:52 | En anden
@16... Prøv at stikke fingeren i et glas vand og så hurtigt trække den op. Hullet den efterlader er dit aftryk på CSC.
CSC venter med garanti et par dage med at løse et problem hvis det kan få tryghedsaftalen væk. Ingen er uundværlig.
18
14.02.11 | kl.19:55 | En Prosa SAS'er
Det er forstemmende at læse alle disse naive indlæg fra folk som bare vil give køb på det vi andre har sloges for i 40 år. Det er naivt at tro at CSC blot ønsker at vi aflønnes efter markedsvilkårene. Det er naivt at ville afskaffe tryghedsaftalen. Det er naivt at ville gå ned i løn. CSC ønsker kun eet resultat af denne konflikt: at knægte og udslette PROSA som fagforening i CSC. Det er forstemmende at læse disse naive indlæg fra egoistiske liberalister - som ikke er i stand til at se ud over sin egen næsetip - desværre er det åååh så typisk for mig-selv generation - de værdsætter ikke sammenhold - de tror de kan opnå mere på egen hånd - naivt og tåbeligt. At tro at alr bliver godt bare vi bøjer os i støvet og siger ja tak til CSCs diktater er så himmelråbende dumt og naivt, at jeg ikke tror udsagnet kommer fra et PROSA medlem. Som jeg har skrevet tidligere - vil en afskaffelse af tryghedsaftalen sætte fuld tryk under offshore kedlen og i løbet af ganske få år vil der kun sidde administrativt personale tilbage i Danmark - alt andet er offshoret til Indien, Kina, Baltikum - you name it.
Må jeg endnu engang henstille til PROSA LAND om at der oprettes et DEBATFORUM FOR MEDLEMMER, så vi slipper for disse muldvarpe som kun er her for at så splid og som render ledelsens ærinder.
Hvornår går det op for naivisterne at CSC har haft Union Busters herovre - det var ikke for at vi skulle ned på markedsniveau - det var for at fjerne PROSA fra CSC.
19
14.02.11 | kl.21:02 | CSC'er EJ Prosa
Til en Prosa SAS'er - Det er Jer der har de høje lønninger og yderst gunstige vilkår, som I ikke er villige til at give afkald på. Det er Jer der ødelægger det for os andre hos CSC, som gerne vil have en god og konkurrencedygtig arbejdsplads også om 10 år. I kan være stolte over alt det I har opnået og fået gennem alle disse år, men nu er tiden inde for Jeres vedkommende til at være realistiske og forstå den hverdag og konkurrence som CSC er i.
Hvorfor er du i øvrigt så ensporet så du ønsker Jeres eget lille rygklapper-forum? Er saglige argumenter virkelig så ilde hørt? Og lade nu i øvrigt være med at se spøgelser overalt - vi er ikke naive. Vi er realistiske.
20
14.02.11 | kl.21:34 | endnu en prosa
Misundelse er en grim ting!
Der intet der forhindre en i og tage kontakt til nærmeste leder vedr. løn samtale hvis man mener man ikke for nok! der findes også andre arbejdspladser hvis ikke CSC kan tilfredsstille en løn mæssigt.
PROSA har/gør en vigtigt foreskel og selvfølgelig skal vi ikke give afkald på tryghedsaftalen, så der meget andet der kan forhandles men ikke tryghedsaftalen og det også i betragtning at PROSA medlemmer ikke skal stilles dårligere end f.eks AIC'ere tryghedsmæssigt og CSC tænker jo i kroner så der ikke meget prosa tilbage hvis de skal vælge.
21
14.02.11 | kl.21:51 | CSC'er EJ Prosa
Til endnu en prosa. Der er skam ikke noget misundelse herfra. Jeg er tilfreds med min løn, men jeg er ked af, at der findes et stort antal medarbejdere, som får væsentlig mere i løn end både mig og medarbejdere med tilsvarende kompetencer hos vores konkurrenter. Det er jo i øvrigt et faktum som både CSC og Prosa tilsyneladende er enige om. Dette betyder igen, at CSC ikke kan konkurrere og ikke kan tiltrække ny forretning, som igen betyder, at CSC bliver en synkende skude, som langsomt tager vand ind for til sidst at synke.
Det er i øvrigt min helt klare forventning at de øvrige foreninger i CSC får stillet de samme krav som Prosa vedr. tryghedsaftaler.
22
14.02.11 | kl.21:57 | CSC'er EJ Prosa
Forfatteren bag indlæg #10 har i øvrigt så meget ret!
Prosa har gennem tiden gjort det for godt - og den succes er nu med til at kvæle CSC.
23
14.02.11 | kl.22:35 | Prosa CSC'er
@15 og @19 "CSC'er EJ Prosa" Din uvidenhed om sammenholdets styrke og værdi viser din svaghed og din dumhed, men uheldigvis også din narcissistiske personlighedsforstyrrelse, jeg håber sandelig ikke at der er for mange af din type hos CSC, for så skal jeg da nok se at finde et andet sted at arbejde og det er selvom jeg ikke falder ind under din kategori "Overbetalte brokkehoveder som i mine øjne er egoister fordi de ved, at de kun har kort tid tilbage på arbejdsmarkedet" jeg skal i hvert fald ikke tilbringe de næste 20-30 år i samme virksomhed som dig, du virker ualmindeligt usympatisk hvad pokker har du gang i. På en normalt velfungerende arbejdsplads er der brug for medarbejdere i alle aldre, en 23 årig har ikke erfaring som en 60 årig og erfaring er guld værd for dem som forstår at bruge den, ofte har medarbejdere som er 50+ færre sygedage end yngre specielt børnefamilier, ferieplanlægningen bliver også mere jævnt fordelt osv alt i alt skaber forskellighederne en mere homogen virksomhed til gavn for alle.
CSC's konkurrencedygtighed afhænger ikke så meget af lønningerne i firmaet men mere af de ledelsesmæssige beslutninger truffet af ledelsen og altid i samhørighed med medarbejderne, dette skaber innovative resultater og succeser, men det er vist alt sammen noget du ikke kan forstå.
24
15.02.11 | kl.05:28 | prosa.medlem
For info:
Det er Prosa /CSC der har de højeste lønskalaer og ikke Prosa/SAS...
Det er beskæmmende at nogle kollegaer bruger energi på være misundelige
på andres lønninger. Ledelsen af CSC er da rigtig glade for sådanne personer.
Hvorfor melder I jer ikke bare ud af Prosa og beder CSC om en individuel kontrakt... det er der ikke noget der forhindre jer i... eller er det bare fordi I vil nasse på de goder andre har kæmpet for i så mange år. Der er jo en del der fik rigtigt travlt med at melde sig ind i Prosa for nogle få år siden, da der kunne høstes fordele.... hvorfor så ødelægge de fordele nu?
Og så har I også den fordel at I kan fyres meget hurtigere... bare se hvor hurtigt det er gået for dem der har forladt firmaet ved fyrerunderne om efteråret og op mod jul i de seneste år.
Og glem ikke at den dårlige økonomi der er hos CSC i dag også skyldes yderst kreativ bogføring tidligere, som godt nok kostede 2 økonomi-direktører og en 'overdirektør' jobbet, men rettelig burde sagen have været anmeldt til politiet. Men det havde jo ikke set så godt ud i pressen... Nu skal vi være med til at betale regningen for ledelsens ulovlige forseelser og så skændes vi indbyrdes... FLOT...
25
15.02.11 | kl.07:32 | Medlem X
Det virker til at tryghedsaften er den største uenighed. Som jeg har forstået, så betyder den kun lange opsigelsesvarsler så hvorfor har CSC ikke opsagt ansatte for lang tid siden?
26
15.02.11 | kl.09:50 | Tidligere CSC'er
@23 "Prosa CSC'er "
Det var dog en fantastisk svada! når man ikke kan få bolden, så gå efter manden.
Prøv nu lige at spidse pennen og kom med faglige/saglige argumenter i debatten det vil være langt mere berigende.
Denne debat er utrolig vigtig og bør ikke trækkes ned på et useriøst rendestensplan.
27
15.02.11 | kl.10:45 | En Prosa SAS'er
@26 - hvad er der galt i indlæg 23 - det er jo fuldstændig korrekt. Mig-selv generationen har ikke en anelse om hvad sammenhold og solidaritet betyder for udviklingen af arbejdsmarkedet og for de vilkår vi alle nyder godt af idag. Mig-selv generationen tror de kan gå på vandet - vi har skabt de vilkår de nyder godt af - det er os der har strejket - det er os som gantagne gange er blevet mødt med fyringstrusler - men alligevel stod sammen. en for alle og alle for en.
Jeg kan kun endnu en gang gentage at denne konflikt ikke handler om tilpasning til markedsniveauet - den handler om PROSAs overlevelse - men den er Mig-selv generationen nok også ligegald med - de kan jo bare melde sig ind i KriFa. For et par år siden var der en større fyringsrunde i CSC - 75-80 medarbejdere blev fyret -alle var de individuelt ansatte - men det forstår Mig-selv generationen nok heller ikke betydningen af. Kun samlet kan vi komme ud af denne konflikt.
28
15.02.11 | kl.11:02 | Prosa medlem
@27 - Jeg er medlem. PROSA kan bare maile mig og jeg skal nok oplyse dem om mit medlemskab.
Jeg tror du tager helt fejl i din opfattelse af 'mig-generationen'. De vil nemlig gerne have en arbejdsplads hvor der er en god kemi mellem ledelse og ikke en arbejdsplads, der mest af alt minder om noget der hørte til typograffer og B&W.
I har arbejdet godt for at få en god overenskomst, som er et resultat af at tidligere ledelser har bukket under så snart PROSA gjorde tegn til strejke. Denne gang er I bare oppe imod noget, der er større og har mere vilje end jer.
Fat det dog - I har tabt før I kommer på banen. Ledelsen er ligeglade med jer og vil skide jer et stykke. Faktisk helt de 250 meter, der er fra receptionen til Retortvej. Hvis du virkelig vil vise dig som den uundværlige medarbejder, der ikke har sygedage og ved alt om systemerne, så burde du kunne vise det over for din chef og sørge for at han/hun beholdt dig. Ved at stille op og råbe og skrige for krig gr du dig bare til ledelsens første mål.
Men gamle, brokkende og forældet dinoraurer har før været bagud og tabt.
Og forresten - jeg er lige så meget PROSA medlem som dig. Så min stemme og røst er lige så vigtig og betydningsfuld som din - eller har du glemt dine demokratiske grundregler?
29
15.02.11 | kl.11:43 | Prosa familie medlem
Som familiemedlem til en lock-out ramt CSC medarbejder er jeg med på sidelinjen. Nu har jeg læst ned gennem de forskellige indlæg som er på siden, og jeg må konkludere, at der 2 klare fraktioner i forningen:
1. Dem der er klare og parate til forandring, og som er indstillet på at det medføre forringelse af de vilkår som har været gældende de sidste 20 år.
2. Dem der mener, at status quo for alt i verden skal opretholdes, bl.a. fordi det har taget tid at komme dertil, hvor Prosa er mht. løn og tryghedsaftalen.
- og så er der dem der står udenfor, ligesom mig, og jeg tror, at vi er nogen, der ikke kan forstå, hvorfor fraktion #2 står så stejlt. Jeg er enig i kommentaren om, at Prosa " [...] har sejret af helvede til" - man kan ikke bygge sine fremtidige sejr på fortidens ditto, verden ændrer sig altså hele tiden.
Nogle indlæg bærer klar vidnesbyrd om stor frustration, som giver sig udtryk i nogle ganske usaglige angreb på kolleger - man er ikke naiv fordi man ønsker eller forstår, at det er nødvendigt med forandring i forhold til den aftale/de forhold som Prosa har forhandlet med CSC de sidste 20 år - og man er ikke egoist. Omvendt vidner det ikke om indsigt og forståelse, når man mener, at alt skal være som hidtil og at off-shore ikke er en trussel mod danske (CSC) arbejdspladser pga den overlegne kompetence der findes her, og samtidigt tordner mod kolleger med usaglige kommentarer om personlighedsforstyrelser.
De markedskræfter der pt. styrer, hvor ordrer for IT services placeres er i allerhøjeste grad drevet af prisen på den arbejdskraft, der skal udføre opgaverne - hvis man tror andet, skal man huske på, at verden kun lige er ved at komme igennem en økonomisk nedtur af episke dimensioner. Alle virksomheder i verden har eller er ramt af denne nedtur - også CSC, og ikke mindst jeres potentielle kunder. Så off-shore er kommet for at blive - og selv de oprindelige off-shore lande er på udkig efter arbejdsmarkeder, hvor de selv kan høste fordelen af en lavere lønudgift og et højt uddannelsesniveau.
Kunderne er alene fokuserede på deres egen økonomiske overlevelse og optimering af indtjening, herunder at få mere ud af de penge de investerer i IT og IT relaterede services; og det gælder ikke kun de private virksomheder men også de offentlige og statslige kunder (selvom de er underlagt lovgivning, der kan besværliggøre off-shoring).
Jeg ved, at gennemsnitsalderen i CSC er ualmindelig høj i forhold til IT industrien generelt, og det ser ud som tryghedsaftalen har været en medvirkende årsag til at virke hæmmende i forhold til ansættelse og ikke mindst fastholdelse af yngre medarbejdere, men jeg ved også at nyt (læs: yngre) ikke nødvendigvist er bedst.
Men man kan vist ikke komme udenom den skævvridning, der er i forholdet mellem antal unge og ældre medarbejdere i CSC - det er et faktum som begge fraktioner må anerkende; og en uomtvistelig effekt af den skævvridning er, at ualmindeligt mange medarbejdere befinder sig i den højeste ende af lønskalaen alene pga ancienitet og ikke nødvendigvis pga viden eller faglig kompetence. Er det fair overfor yngre og super dygtige medarbejdere? Er det ligestilling?
Spørg lige jer selv, hvad er den største udgift overhovedet for CSC Danmark? Er det de direkte driftsomkostninger som anlæg, faciliteter, strøm etc, eller er det medarbejdere? Det er med garanti det sidste. Så hvor kan CSC gøre noget, der gør en reel forskel i forhold til den situation CSC Danmark befinder sig i? Medarbejderne! Man kan ikke "sælge" sig ud af problemerne ved at generere ny omsætning - det svarer jo lidt til kun at behandle symptomer på sygdom og ikke egentlig behandling.
I det oplæg der er kommet fra CSC, og som man kan læse i aviserne og her på Prosas hjemmeside, er der ihvertfald noget der bør diskuteres:
1. Afskaf tryghedsaftalen: gør det muligt for CSC at afskedige medarbejdere uden at skulle betale løn til medarbejderen i op til 24 mdr, og derved faktisk gøre det umuligt for CSC at udføre opgaverne med dansk eller udenlandsk arbejdskraft, idet virksomheden så betaler dobbelt for at få opgaven udført. Det gør det heller ikke muligt for CSC at planlægge et generationsskifte i virksomheden (for det er det der reelt er tale om). Jeg kan ganske udmærket forstå at Prosa er bekymrede, eller rettere de medarbejdere der er ældst, men hvorfor ikke forhandle en position, hvor der er en skæringsdato jf. den debat, der er omkring efterløn?
2. Bortfald af lønskala: bør løn ikke være en funktion af faglig kompetence og viden, og ikke ens ancienitet i en virksomhed? Det er jo ikke en gammeldags embedsmands organisation I er ansat i, men derimod en vidensbaseret privat virksomhed - så det burde vel ikke være svært at se det fornuftige i det.
3. Indførelse af fuktionsløn: en funktionsløn kan sagtens være attraktiv og god - men den kan også være det modsatte, hvis ens arbejdsgiver opererer ud fra devisen om at betale det den kan slippe afsted med uden at medarbejderne går deres vej! Her kunne man vel foreslå en klausul, hvor man objektivt benchmarker mod resten af IT markedet i forhold til de forskellige arbejdsområder/funktionsområder!?
4. Lønreduktion med 10%: Hvis de 3 første krav kommer på plads, så vil CSC vel ikke realistisk kræve, at medarbejdere skal reducere sin løn med mere end inflationen har flyttet sig? Forbrugerprisindekset fra 2007 til 2010 viser en stigning på knap 10% (9,69%) - så hvordan ser det ud i forhold til den generelle lønstigning henover samme periode for Prosa? Det burde da være interessant for Prosa at finde ud af? Er de 10% et udtryk for det reelle markedsniveau?
Jeg håber, for begge parter, at Prosa og CSC får styr på den her situation, og begge lærer at lytte til hinanden frem for bare at skrige som et uvorent barn, der bare VIL ha' ret! Så kan de ramte familier komme videre i teksten og se fremad, istedet for at være taget som gidsler af både fagforening og arbejdsgiver.
30
15.02.11 | kl.11:52 | En Prosa SAS'er
@28 - du skriver: "De vil nemlig gerne have en arbejdsplads hvor der er en god kemi mellem ledelse og ikke en arbejdsplads, der mest af alt minder om noget der hørte til typograffer og B&W." Jeg vil sandelig også gerne have en arbejdsplads hvor der er god kemi mellem ledelse og medarbejdere - det har vi bare ikke haft i al den tid jeg har arbejdet i CSC. Alle sager skal løses i arbejdsretten. CSC skider på aftaler og overenskomster. CSC truer tillidsmænd og skal jeg blive ved. Listen er lang over sager hvor ledelsen skider på PROSA og medarbejderne. Det er ikke PROSA der har skabt et dårligt arbejdsklima i CSC - hvad også de mange interne tilfredshedsundersøgelser jo dokumenterer. Jeg kender intet firma hvor medarbejderne er så utilfredse med ledelsen som i CSC. Denne gang er vi oppe imod noget stort - ja vi er oppe imod CSC USA - de har haft Union Busters herovre og denne konflikt styres fra USA ikke Danmarik. Derfor er det heller ikke en konflikt om tilpasning til markedsniveauet - det er en kamp for PROSA LANDs overlevelse. Bliver vi knægtet i CSC kan du godt glemme alt om PROSA LAND - det er så vigtigt at alle forstår hvad denne arbejdskamp i virkeligheden handler om. Du skriver: "Fat det dog - I har tabt før I kommer på banen" - ja med din holdning har vi - men jeg har været med til en del arbejdskampe også kampe hvor vi fik vores fyringsseddel med bud midt om natten - men alligevel holdt vi sammen og vandt kampen. Jeg tror også på at ledelsen vil skide på dig og mig - men det skal ikke hindre mig i at kæmpe for at bevare en arbejdsplads hvor det er muligt at trække vejret uden at gå i en evig frygt for at blive fyret. For taber vi denne kamp kan du være forvisset om at der kommer fyringer - rigtig mange. Der bliver frit slag for ledelsen. Jeg har ikke noget at skulle bevise over for min chef - han ved præcis hvad jeg kan og hvor meget jeg har knoklet for firmaet. Jeg behøves ikke bukke og neje hver gang chefen dukker op. Derfor har jeg været i firmaet i 40 år.
Du slutter af med at skrive: "Så min stemme og røst er lige så vigtig og betydningsfuld som din - eller har du glemt dine demokratiske grundregler?" - at jeg er fuld af forundring over at CSC medarbejdere har en holdning som dig betyder jo ikke at jeg har glemt mine demokratiske grundregler - jeg har levet i det faglige system i 40 år og ved en hel del om demokratiske spilleregler - specielt inden for arbejdsmarkedet.
31
15.02.11 | kl.12:50 | CSC'er
Til en Prosa SAS'er - Problemet er, at du er så firkantet, og står så stejlt på dine principper så du ikke forholder dig kritisk til den alvorlige situation. Vi andre lytter til dig, og giver dig også ret på en lang række punkter. Vi er enige i, at ledelsen i CSC bestemt ikke levet op til deres ansvar i mange år og vi er helt enige i, at det ikke kun er lavere løn og forringelse af tryghedsvilkår der skaber konkurrencemæssige fordele. Der skal også andre ting til, MEN det ene udelukker ikke det andet.
Jeg er helt sikker på, at du har ydet en god indsats i 40 år hos CSC og ved rigtig meget om arbejdsmarked og demografiske spilleregler, men du ved tydeligvis ikke ret meget om dynamikken i markedet og om konkurrenceparametre. Tiden er inde til at acceptere, at såvel indre, som ydre forhold har ændret sig, således at man er nødt til at være fleksibel og omstillingsparat - Ellers overlever vores virksomhed bare ikke.
32
15.02.11 | kl.13:18 | En Prosa SAS'er
@31 - som nævnt har jeg bevæget mig i dette marked i 40 år - det gør man ikke uden at være omstillingsparat og fleksibel - men denne konflikt handler ikke om at være omstillingsparat og fleksibel - den handler ikke om at tilpasse sig markedsniveauet. Hvis CSC vinder denne konflikt - kan du være sikker på at så går der ikke lang tid (få år) så findes dit og mit job ikke.
Lad mig så spørge dig direkte - Hvorfor tror du CSC har haft Union Busters herovre fra USA?
33
15.02.11 | kl.13:52 | Prosa CSC'er
@26 Ok jeg skal nok moderere mig således at debatten ikke kører af sporet og dermed ender i person angreb.
Kritikken vil selvfølgelig blive taget til efterretning.
Men "useriøst rendestensplan" nej den køber jeg ikke, det er ikke mig der laver angreb på kollegaer som passer deres arbejde, der må du have fat i nogle andre indlæg håber jeg?
Men det ændre stadig ikke ved at jeg stadig mener at denne konflikt er startet af ledelsen i CSC.
Det er et unormalt groft træk fra ledelsens side og samtidigt undrer jeg mig over at der findes folk som har sympati for dette træk og de tilkendegiver at Prosa og deres medlemmer skal acceptere mange og betydelige forringelser uden at få så meget som en jobgaranti til gengæld.
Det skuffer mig at læse at der er nogen der mener at Prosa bør acceptere en afskaffelse at tryghedsaftalen og det er på et tidspunkt hvor der aldrig her været mere brug for den.
Jeg mener at det ville være på sin plads at flere Prosa medlemmer tilkendegiver deres støtte til at Prosa-forhandlerne i denne debat, således at de kan se at vi støtter op om deres arbejde over for CSC ledelse, samt udtrykke en støtte til bevarelse af af vores aftaler herunder tryghedsaftalen som ofte bliver nævnt i denne debat.
Jeg er heller ikke imod fornyelser og ændringer af overenskomsten herunder visse forringelser også kaldt markedstilpasninger, men en afskaffelse af tryghedsaftalen mener jeg ikke er acceptabel som tiderne er.
Jeg håber inderligt at der er rigtig mange andre der har det på samme måde og vil tilkendegive deres mening herom.
34
15.02.11 | kl.13:59 | Prosa familie medlem
@32 - Der er jo faktisk flere muligheder end den du ligger op til nemlig, at CSC som vil helt af med fagbevægelserne (!) i Danmark.
Det kunne f.eks være at CSC topledelse i USA ikke har tiltro til at den lokale ledelse evner at løse problemerne selv, og derfor har man dikteret at ledelsen i DK skulle "modtage" hjælp fra disse arbejdsmarkedskonsulenter (som de gerne kalder sig selv).
Det kunne også være i anerkendelse af, at man i den lokale ledelse ikke har evner eller kapacitet til selv at organisere og håndtere en konflikt, hvilket de historisk set heller ikke har været i stand til.
35
15.02.11 | kl.14:36 | En Prosa SAS'er
@34 - Du skriver: "Det kunne også være i anerkendelse af, at man i den lokale ledelse ikke har evner eller kapacitet til selv at organisere og håndtere en konflikt, hvilket de historisk set heller ikke har været i stand til." - Nu er carsten Lind jo lige tiltrådt så hvordan du kan bedømme ham "historisk set" er mig en gåde.
Alle med kendskab til CSCs væremåde over for fagforeninger - også globalt - ved godt hvorfor disse Union Busters har været på besøg.
36
15.02.11 | kl.15:01 | Prosa familie medlem
@35 - CSC danske ledelse består ikke alene af Carsten Lind, og mig bekendt har han også en chef og en eksternt bestyrelse han skal stå til ansvar overfor. Men derudover kan man se på de forgængere der har været: Ivor Canavan, Pete George, Asger Jensby, Guy Haines -- så har de allesammen tilsyneladende bøjet sig for krav og pres fra fagbevægelsen for at få fred på borgen?!
Og nej, man kan ikke bedømme CL historisk i CSC sammenhæng, men tjek lige hans CV og se om der skulle være en eneste reference til en virksomhed, der har været involveret i en arbejdsmarkedskonflikt af den her type, hvor han samtidigt har haft ledelsen. (Svaret er: nej!)
Og mht CSC væremåde overfor fagforeninger så syntes det nu ellers at CSC har været ganske large overfor Prosa i forbindelse med overenskomster - eller tager jeg fejl? Og sidst jeg googlede CSC og Union conflicts fik jeg ingen hits der var relevante udover den I sidder med lige nu, så hvad er det for en 'væremåde' du henviser til? Er det den samme væremåde, som har gjort det muligt for Prosa at forhandle den super aftale som er gældende? Hint: det er ikke særligt subtilt at forsøge at argumentere med at du har noget insiderviden, der gør din mening mere troværdig end andres, det virker modsat.
Og globalt, tja, hvad skal man sige .... fagbevægelserne er ikke lige stærke i alle lande i verden - i Danmark kan vi være stolte af en historisk stærk arbejderbevægelse, der har været med til at sikre arbejdernes vilkår i siden industrialiseringen. Omvendt er der lande, hvor fagbevægelserne er endnu stærkere som f.eks i Frankrig, Italien og ikke mindst Tyskland.
37
15.02.11 | kl.15:18 | Prosa CSC'er
@35 Enig
Der er ikke p.t. noget der tyder på at man ønsker at acceptere fagforeningerne i
Danmark.
Rent hypotetisk set kunne det godt se ud som om at der arbejdes på at få foreningerne ud af CSC DK og man i den forbindelse har valgt at starte med Prosa.
Hvis denne hypotese er korrekt så er det jo heller ikke bare en angreb på Prosa men hele den danske arbejdsmarkedsmodel.
38
15.02.11 | kl.15:26 | En Prosa SAS'er
Når det nu igennem i hvert fald de seneste 5 år gang på gang er dokumenteret i arbejdsretten at CSC skider på det faglige system - PROSA har haft 80+ sager hvor CSC ikke vil efterleve rettens ord eller overenskomsternes ordlyd. Så dit udsagn om: "Og mht CSC væremåde overfor fagforeninger så syntes det nu ellers at CSC har været ganske large overfor Prosa i forbindelse med overenskomster - eller tager jeg fejl? " er ganske irrelevant - ikke sandt. CSC er sgu nok den arbejdsplads som oftest og konsekvent ikke overholder overenskomster. Prøv bare at spørge et PROSA bestyrelsesmedlem - så kan du få en liste så lang som et ondt år over de mange sager CSC har med det danske faglige system.
Det har været klart ganske længe at denne konflikt måtte komme - så hvis ikke man har tillid til at Carsten Lind kan køre faglig konflikt skulle han jo nok ikke have fået den stilling. Dette her handler derfor ikke om hvorvidt CL er i stand til at håndtere en konflikt - det handler om en strategi fostret og udført fra USA.
Hvad du mener med dette forstår jeg ikke: "Hint: det er ikke særligt subtilt at forsøge at argumentere med at du har noget insiderviden, der gør din mening mere troværdig end andres, det virker modsat." Nu er du jo et familiemedlem til en ansat og derfor er der nok et og andet som du ikke er bekendt med og derfor er dit argument temmelig subtilt - prøv nu at spørge et bestyrelsesmedlem om CSCs gøren og laden.
Dit sidste afsnit minder mest om Goddag mand økseskaft - jeg ser ikke relevansen.
39
15.02.11 | kl.16:15 | Karsten Lou Nielsen
Jeg er en af dem der er ramt hårdest, jeg er en af de 120 lockout’ede, dette er ikke sjovt og desværre ser det ud til at det kommer til at tage måneder før det er overstået.
Min fulde opbakning må gå til prosa og til vores forhandlerne, da hverken jeg eller prosa har valgt at jeg ikke må komme på arbejdet for nuværende, det har CSC topledelsen og jeg tror helt ærligt at fagforeningen i denne sag varetager mine interesser bedst mens CSC ledelse varetager aktionærernes interesse bedst, den er sådan set ikke længere set ud fra mit synspunkt.
Jeg er ikke parat til at lægge mig med bugen i vejret endnu klar til slagtning, jeg har være ansat i CSC i 25 år og der er meget der tyder på at jeg samlet set skal arbejde 20 år mere i det STORE firma Danmark og dette måtte for min skyld meget gerne være i CSC.
Nøglen til at løse denne konflikt ligger ikke i af vi giver os på samtlige punkter, så kan vi lige så godt finde andet arbejde med det samme. Så please lad os prøve at stå samlet på trods af vores forskellige holdninger, måske skulle vi hellere starte en debat op omkring hvad vi tror ledelsens agenda er, er det rigtigt at de bare vil fyre os alle sammen, er det rigtigt at de kun ønsker projektledere og domænespecialister i Norden og resten af funktionerne outsouces og kan konsekvensen af dette være en ønske om at fyre op til 900 systemudviklere over en kort årrække, hvis dette er rigtigt så rammer det jo både systemudviklerne i rød stue og i blå stue, er der nogen der har en holdning til dette.
og til topledelsen hvis i lytter med, i kan altså ikke få fjernet samtlige aftaler der er forhandlet og aftalt de sidste 30 år med et enkelt pennestrøg i bliver nødt til at prioriterer hvis vi skal ud af denne konflikt så kom ud af busken og giv os noget at arbejde med.
I morgen onsdag den 16/2-2011 klokken 14:45 er der prosa møde i Nørrebrohallen, kom nu og deltag alle sammen også dem der ikke kan bryder sig om fagforeninger og socialister, fordi jeg tror dette kan komme til at ramme os alle også dem der tror mere på markedsmekanismer og mindre på fællesaftaler.
40
15.02.11 | kl.16:33 | Prosa familie medlem
@ 38 .... du har ret, det sidste det blev en underlig tangent.
Selvfølgeligt er det en konflikt der er styret fra CSC topledelse - det kan da ikke overraske. Den lokale ledelse har jo bare bøjet af gang på gang. Så nu har CSC corporate gjort præcist som de gjorde i IBM for nogle år siden.
Mht. konflikter i arbejdsretten så er det jo af gode grunde ikke noget jeg kan udtale mig om; men jeg kan ikke se mere end 2 afgørelser fra arbejdsrettens arkiver,der går tilbage til 2008, hvor CSC er involveret?
Bestyrelsesmedlemmer vil nok umiddelbart ikke svare på åbne spørgsmål ...
Men det egentlige spørgsmål er jo stadigvæk ikke søgt besvaret: hvordan I får løst den her konflikt?
... og prøv nu for guds skyld at komme ud over de konspirationsteorier.
Hvordan skal CSC kunne angribe den danske arbejdsmarkedsmodel ved at få genforhandlet en eksisterende overenskomst?
41
15.02.11 | kl.16:43 | En Prosa SAS'er
@40 - Du skriver: "Hvordan skal CSC kunne angribe den danske arbejdsmarkedsmodel ved at få genforhandlet en eksisterende overenskomst?"
Fordi dette handler ikke så meget om at genforhandle en Overenskomst fra 2009 - det handler om at fjerne fagforeningerne i CSC. - Derfor
42
15.02.11 | kl.17:13 | Prosa supporter
@29
Du omtaler 2 grupper, forandrings- og status quo grupperne. Der er også en 3. gruppe. En gruppe der kan se at der skal ske ændringer, men at det ikke nødvendigvis betyder at PROSA-overenskomsten skal slagtes.
Der er for mange ansatte i CSC pt. Det er tydeligt for enhver. Hvordan kan det være anderledes når man i en sand sub-optimeringsrus med den ene hånd sender arbejde til Indien og den anden hånd sender danske medarbejdere på bænken, når man tillader at CSC datterselskaber nyansætter, istedet for at bruge ledige ressourcer i moderselskabet.
CSC har med åbne øjne indgået en tryghedsaftale. Aftalen gør det ikke umuligt at fyre folk. Aftalen gør det dyrt. Det må have været klart for ledelsen da den indgik aftalen. Jeg mener at det er pinligt for CSC at man forsøger at løbe fra indgåede aftaler. Det giver ikke indtryk af en særlig moralsk ledelse at man forsøger at løbe fra en tryghedsaftalelse samtidig med at samme ledelse planlægger snarlige fyringer. At fyringer er med i ledelsens planer er, efter min mening, en sandsynlig påstand.
Løn og opsigelsesvarsler for den yngre del af PROSA flokken er ikke meget bedre end hvad det øvrige marked tilbyder. Der er tilpas mange lønstop i lønskalaen til at ledelsen kan undgå at lønnen for den yngre del løber løbsk. Lønninger ude af trit med 'virkeligheden' skal findes i den ældre del af PROSA flokken. I øvrigt så kan man sagtens finde virkeligheds fjerne lønninger i andre overenskomster i CSC. Pointen er, at CSC ledelsen ikke har udvist rettidig omhu. I stedet for at skille sig af med de alt for dyre medarbejdere i overensstemmelse med tryghedsaftalen har man skubbet problemet foran sig. Om ledelsen ligefrem har ventet på en af historiens største finanskriser før den har villet se problemet i øjnene må guderne vide. I stedet for at få ryddet op har man i stedet indgået meget store indsourcingsaftaler, hvilket har betydet at medarbejderstaben er blevet udvidet med mange hundrede. Det skriger til himlen at ledelsen kommer rendende få år efter og påstår at PROSA overenskomsten er grunden til CSC's problemer med for mange og for dyre medarbejdere.
Det ville klæde CSC at overholde indgåede aftaler og bruge CSC-USA onklen til at betale, hvad det nu end koster. Det ville klæde ledelsen at den tager ansvar på sig, også på vegne af tidligere ledelser. Alternativet er ikke kønt og jeg håber at PROSA sørger at det ikke ikke bliver økonomisk attraktivt for CSC at vælge alternativet.
43
15.02.11 | kl.18:48 | Annette H, PROSA/SAS
Kære Alle debatterende på denne side.
Dette er mit første og måske eneste indlæg.
Jeg har ingen problemer med at vise hvem jeg er eller stå ved de holdninger jeg har. Og ville håbe, at alle andre ville gøre det samme. Det ville måske hjælpe på debat niveauet.
Husk venligst - også - at denne side er fuldt offentlig og kan læses af alle, medlemmer eller ej.
Jeg synes bestemt ,at det er i orden at ha' en mening, at ha' en holdning og at udtrykke disse. Jeg synes bare også (personligt) at man så skulle og kunne stå ved dem. At man skal tale (og skrive) ordentligt til hinanden, uanset mening og holdning.
Alle har - i et demokrati - ret til at ha' holdninger og udtrykke dem.
Jeg så bare gerne at debatten - på denne side - fremover kommer til at foregå på hovedsagelig faktuel basis og at man, hvis man har behov, kunne stille spørgsmål og få konkrete svar på evt. spørgsmål.
Og så håber jeg at alle - i vores (PROSA's) demokrati er eller bliver modige nok til at turde debattere frit, konkret og holdningsmæssigt på de dertil indrettede og indkaldte medlemsmøder.
Frem til lidt fakta, om hovedemnet, der ikke hidtil er udtrykt konkret eller korrekt i denne debat, er den gældende Tryghedsaftale.
Tryghedsaftalen kan, afhængig af anciennitet, give op til 10 mdr.'s ekstra løn ved opsigelse ift. selve begrebet konstanteret arbejdsmangel.
Ikke 24 mdr. eller 2 år el. lign. men konkret op til 10 mdr.' s løn og op til 3 mdr. ekstra, afhængigt af alder.
Dette UD over Funktionærloven, som gælder alle funktionærer i Danmark.
Man kan så have holdninger til om det er for meget, passende eller for lidt.
Men afskedigelsesmæssigt er vi i Danmark (med kun funktionærloven i hånden) de dårligst sikrede i Europa. Tro det eller ej, men det er desværre fakta.
Derfor har PROSA gennem mange år søgt at udbedre dette forhold og endt op i denne aftale.
Aftalen var ikke min 'kop the' (det ved vist alle), da vi kom til CSC, men det var den aftale, der var og den alle overenskomstbærende foreninger i CSC havde. Så derfor blev det også den aftale, CSC ville have, at vi skulle have.
Og jeg forstår - i dag - godt ,at de fleste ansatte er glade for den og ikke ønsker at sælge den.
Mange ansatte har gennem de sidste 5 år mistet deres job til 'indere' eller andre fra 'de baltiske lande' . Dette EFTER at de selv har skullet oplære disse i både måneder, halve og hele år, for derefter at stå tomhændede tilbage. Det er og har IKKE været sjovt. Det burde man næsten ikke kunne kræve af nogen.
Dem, der således har mistet deres job, har så (selv) skulle skaffe sig et nyt job, som de kunne klare eller oplæres til. DET har været en hård og dyr proces.
Og også betydet at outsourcingen af mere end 1000 arbejdspladser i DK (til Indien) IKKE har givet overskud !
Og uanset om man stagnerede i løn, gik 10% ned i løn el. lign. ville det ikke stoppe den proces. Det er en politisk beslutning, der er taget i CSC.
CSC vil, sige de, gerne af med den dyre arnbejdskraft og erstatte den af billig arbejdskraft.
Om det kommer til at betale sig - på et tidspunkt - får så vise sig, men hidtil har det været en rigtig dårlig forretning og skabt et ualmindelig dårligt arbejdsmiljø i CSC.
Det sammen med en del andre ledelsesmæssige beslutninger har ' kostet kassen'. Og , som jeg ser det, er det DET regningen sendes videre for NU.
Og det til mine gode venner og kolleger i PROSA/CSC.
Og næste år sikkert også til os andre.
Jeg håber stadig på at fornuften sejrer og parterne sætter sig til bordet og for TALT sammen og løst situationen så hurtigt som muligt.
Jeg TROR ikke på KRIG. Krig løser ingenting. Andet end at man kan slå en masse i hjel (psykisk eller fysisk)
MEN hvis det så er den eneste vej, så alligevel ...GOD KAMP.
Og PS PS
Alle chefer og ledere, der er fratrådt (eller frratræder) CSC får eller har fået gyldne håndtryk (i et eller andet omfang). Det er vel også tryghedsaftaler.
Og de er oftest mange, mange flere penge værd en den nu - af nogle - omdiskuterede - almindelige - tryghedsaftale.
44
15.02.11 | kl.19:50 | En Prosa SAS'er
Hej Annette og Prosa supporter - meget enig i det I skriver.
Jeg kunne stadig godt tænke mig at vi fik et lukket forum hvor vi ikke behøvede at skrive under synonym - for jeg må erkende - jeg stoler ikke på vores ledelse - derfor er jeg bare en PROSA SAS'er - men Annette jeg skal nok fortælle dig hvem jeg er - hvis du ikke allerede har gættet det :-)
45
15.02.11 | kl.20:37 | Prosa CSC'er
@43 Meget fint indlæg super godt formuleret, specielt den med de gyldne håndtryk. @44 Jeg er helt enig, det er klar nødvendigt med et synonym, da man ikke ved hvem der læser med.
Jeg er samtidigt overbevist om at nogen fra ledelsen har skrevet med i denne debat. Så derfor vil jeg vil også gerne fastholde min anonymitet "Prosa CSC'er"
46
15.02.11 | kl.22:29 | Medlem X
@43: Tak det er godt skrevet.
47
15.02.11 | kl.22:42 | CSC'er EJ Prosa
Jeg har skrevet en del indlæg her på siden, og jeg foretrækker at være anonym, da jeg ved at mange af mine holdninger ikke giver plus-point hos mine kollegaer. Men det er jo klart - det er jo primært dem, der bliver ramt af de anførte ændringer.
Ellers vil jeg blot sige, at det er rart at debatten primært har været nuanceret - for det fortjener den - og jeg forstår til fulde Jeres kamp. MEN det er en vanskelig kamp og tænk Jer nu grundigt om, og stil Jer selv spørgsmålet om, hvad I tror der skal til for at virksomheden overlever (uden den rige onkel). CSC er nødt til at kunne tiltrække ny forretning for at kunne overleve. Skal vi kunne det, så kræver det bla: At vi har de rigtige kompetencer, at vi har den rigtige løn, at vi har dygtige ledere, som 'sætter kursen', at vi har effektive processer, at vi har fleksible ansættelsesvilkår osv osv. Dvs. hele paletten skal gå op, og det ene udelukker ikke det andet. Er vi dårligere end konkurrenterne, så bliver det dem, der får ordren. Sådan er det.
CSC's overlevelse MÅ simpelthen være det vigtigste for alle parter, så tænk Jer nu grundigt om, hvad det er for en kamp i kæmper.
48
15.02.11 | kl.23:55 | Annette H, PROSA/SAS
Selvfølgelig er det vigtigt at CSC overlever. Som en stor IT arbejdsplads i Danmark. Og selvfølgelig gør den det. Og selvfølgelig VIL PROSA også det.
Men det må også være i orden at kræve, at det er eller i hvert fald bliver en god arnbejdsplads. Og at kræve at CSC overholder lovgivningen. Ikke kun de dele af lovgivningen, som de synes passer dem (bedst). Og at CSC overholder alle overenskomster og aftaler Og ikke kun de dele af aftalerne, som de kan lide (bedst).
Ingen selskaber skal vel overleve bare for overlevelsens skyld, men fordi der er en god mening med det og fordi det er eller kan blive en god forretning.
CSC har et ansvar. Ikke kun for CSC og 'den rige onkel' (moderselskaberne i USA), men også for deres kunder, de ansatte og det danske samfund (for min skyld gerne i nævnte rækkefølge).
CSC må også acceptere, når de har et selskab i Danmark, så er det dansk lovgivning, dansk arbejdsret, danske aftaler og dansk kultur, der gælder og CSC må vise, at det er de vilkår, som de også vil, hvis CSC vil være med i Danmark og have de danske forretninger og de store gevindster, de også har givet CSC.
Og PS
for min skyld må den enkelte ansatte, der debatterer gerne være anonym, men det er nu mere ærligt og meget nemmere, hvis man vidste hvem, der var hvem.
PS PS
Jeg er personligt blevet meget skuffet over ledelsens udmeldinger. Ikke mindst på gulvmødet på EV, hvor ledelsen IKKE mente at ledelsen selv f.eks. skulle gå ned i løn eller have forringet deres vilkår... ???
Svaret var : for ellers kunne CSC jo ikke tiltrække de bedste !!!!
Og endnu mere skuffet over ledelsens manglende forhandlingsvilje og manglende forsøg på at komme i dialog og at stoppe konflikten.
Men det ligger desværre fint i forlængelse af, hvad jeg har oplevet de sidste par år. Ledelsen har ikke - af sig selv - lyst til at tale med medarbejderne og/eller deres repræsentanter. Ikke i nogen sammenhænge.
49
17.02.11 | kl.00:02 | CSC'er
Ved at begynde at kæmpe indbyrdes - opnår ledelsen hvad de vil med denne lockout - at splitte os - istedet må vi stå sammen og well - vi må give os lidt i retning af ledelsen og omvendt.
Krig fører ikke til noget - altså heller ikke godt for vores omdømme i forhold til kunderne at vi strides indbyrdes (ledelse vs medarbejdere).
Ærgeligt at ledelsen har drevet det så langt - istedet for at gå efter at skabe det 21. århundredes super arbejdsplads.
Vi bør alle i CSC - ledelse som medarbejdere stå sammen om at skabe et godt firma for både kunder og de ansatte.
Der er mange måder at effektivisere på - f.eks. skærer "det unødvendige fedt væk" - for mange mellemledere, administrative medarbejdere der holder øje med at dem der leverer varen gør det rigtigt osv.
Det er altså leverancefolkene der skal lave arbejdet i marken - og jo flere de skal "føde" jo dyrer bliver varen - det synes jeg er MEGET overset i denne debat.
Istedet bør vi også finde nye markedssegmenter - og være bedre end det resterende marked - de bedste medarbejdere søger derhen hvor der er de bedste udfordringer og lønninger, hvis man skærer i lønnen - så forsvinder de dygtigste medarbejdere bare over til konkurrenten og det var vel reelt ikke målet!
Så lad os tænke strategisk og skabe det 21. århundreds arbejdsplads - glem lockout og strejke og lad os smøge ærmerne op og få endnu bedre fat i markedet - istedet for at skændes indbyrdes - altså imellem ledelse og medarbejdere - det medfører kun dårligere motivation - og ringere motivation skaber ineffektivitet.
50
18.02.11 | kl.21:07 | Per, CSC
Jeg bemærker med stor undren at Carsten Lind overfor Computerworld.dk benægter at større massefyringer er umiddelbart forestående.
http://www.computerworld.dk/art/114340/csc-chef-afviser-at-900-ansatte-skal-ud?a=block&i=324&pos=1
CITAT BEGIN/
'Han forklarer, at dokumentet er en "umoden statusrapport" med det medarbejderbehov, som CSC fremskrevet vil have, hvis der ikke blev solgt mere.
Han fortæller, at dokumentet derfor ikke udtrykker en beslutning om en reduktion af medarbejderstaben, men en umoden status på, hvad der er brug for af medarbejdere i 2012.
...
Hvordan kan det være, at dokumentet bliver fremvist for tillidsfolkene, hvis det er et meget umodent dokument?
"Det har jeg ikke nogen præcis forklaring på. Men man har en antagelse af, hvordan det vil gå i fremtiden. Hvis det ikke går, som man gerne vil, er man jo nødt til at have fleksibiliteten i at kunne lave tilpasninger."
CITAT END/
"umoden statusrapport" ?
"Det har jeg ikke nogen præcis forklaring på." !
Jeg har læst og hørt meget sludder i min tid i CSC, men det her slår sgu da alt.
Nå, men Hanne Lykke Jespersen/PROSA griber bolden og replicerer:
CITAT BEGIN/
"Hvis det virkeligt er rigtigt, at forhandlingerne bygger på et forkert grundlag, kunne vi jo nok godt finde ud af noget. For når de slet ikke står foran de her store afskedigelser, har det jo slet ingen hast med at udsætte én gruppe for at slippe for tryghedsaftalen,"
"Hvis de trækker det krav, er der jo grundlag for at få en forhandling op at stå, så vi faktisk kan få afsluttet denne her konflikt."
"Her er der en oplagt mulighed for et forlig. Hvis hele konflikten bygger på en misforståelse om, at vi tror, de vil fyre, og de vil garantere, at de ikke vil, jamen så har de jo heller ingen hast med at komme af med tryghedsaftalen," siger Hanne Lykke Jespersen.
Dermed peger hun på, at den allerstørste knast i konflikten tilsyneladende er væk.
CITAT END/
Men hvis farcen/tragedien alligevel skulle fortsætte kan PROSA jo overveje at henvende sig direkte til Barack Obama som åbenbart har en mening om det principielle i sagen:
CITAT BEGIN/
"Obama kræver nu, at Wisconsins guvernør indstiller sit "angreb" på fagforeningerne."
...
"Det skete efter 30.000 borgere tidligere i dag vadede ind i statens hovedsæde. Alle underskrev de et protestbrev, og derefter indtog de hele bygningen."
CITAT END/
http://avisen.dk/analyse-oproer-i-kairo-rykker-til-usa_141995.aspx
Måske bør vi også overveje at gå på gaden ... og belejre Bossens privathjem ... og indtage hovedkvarteret ... ;=O
En god debat på hjemmesiden
For at sikre en god og sober debat på hjemmesiden, har vi nogle helt simple regler.
Du må ikke poste ulovligt, stødende, anonymiseret, reklamerende, repeterende, irrelevant, skadeligt eller på anden måde upassende materiale.
PROSA overvåger ikke aktivt alle dele af prosa.dk, men vi forbeholder os enhver ret, ikke pligt, til at fjerne eller censurere materiale. Endvidere forbeholder vi os ret til at udelukke brugere permanent eller midlertidigt ved brud på disse retningslinier.
Du må ikke poste ved hjælp af automatiserede programmer (robots) eller lignende.
Hvis du støder på materiale, der ikke overholder ovenstående retningslinier, kan du gøre PROSA opmærksom på det, ved at sende en mail til webmaster@prosa.dk med tydelig angivelse af
1. Hvilken kommentar, der er tale om.
2. Hvori du mener, bruddet på retningslinierne består
1
12.02.11 | kl.08:37 | En Prosa SAS'er
Dette er i virkeligheden en kamp om PROSAs fortsatte eksistens i CSC - taber PROSA denne kamp - er PROSA færdig som fagforening. Derfor er det sindssygt vigtigt at samtlige PROSA medlemmer i PROSA LAND støtter op om denne konflikt og er parate til sympatiaktioner. Det er din fagforenings overlevelse der er på spil i denne konflikt. PROSA skal være langt mere offensive i medierne. Information og information om hvad vi anser for CSCs reelle hensigter i denne kamp er super væsentlige. Mediestyring er nødvendig. CSC skal ikke slippe godt fra denne intimidering.