28.10.08   |   kl.17:04   |   Anders Kvist

Ny side, men der er vist stadigt nogle ting der skal arbejdes med...

- I bunden af kalenderen er der en taske!
- Når man f.eks. går til PROSAmin, så forsvinder hele menuen i toppen og man skal selv aktivt skrive en ny URL for at komme tilbage til forsiden. Samme er gældende for PROSAnet.

31.10.08   |   kl.14:09   |   Bjørn West

man skal kunne logge ind på forsiden og vedblive at være logget ind, selv om man skifter side.
Det gør det f.eks. meget nemmere at bestille kurser o.s.v. Lige så at komme på net og A-kasse.

04.11.08   |   kl.14:16   |   Jesper Svarre, webmaster

Tak for kommentarer.
Anders: Der er en taske i kalenderen, da det pt er det eneste merchandise, vi har. Vi har derfor valgt ikke pt at bruge penge på et helt shoppingsystem.
På PROSAmin og på PROSAnet har vi valgt IKKE at lede til www.prosa.dk, da vi mener man vil blive forvirret af at blive smidt af hhv. PROSAmin og PROSAnet fordi man klikker på logoet.

Bjørn: Vi er helt enige, men det kommer desværre først på et senere tidspunkt.

05.11.08   |   kl.13:03   |   Anders Kvist

Jesper: Ja, det er jeg klar over, men hvis nogen overvejer at melde sig ind i Prosa og ser det, så tænker de nok en ekstra gang over det. Det ser dybt uprofessionelt ud, det kan ikke passe at en IT-fagforening ikke engang kan finde på noget bedre end det. Det har været en ting der har irriteret mig i alt den tid jeg har været medlem af Prosa...

07.11.08   |   kl.14:49   |   Jesper Kiel

Delegeretvalget i PROSA/STUD har fundet sted på PROSA/STUDs generalforsamling 5. oktober og man kan ikke melde sig som delegeret længere, med undtagelse af Aalborg Universitet som har fået frist til 7. nov.

10.11.08   |   kl.11:04   |   Ibrar Chaudhry

Hej Jesper, Jeg synes at prosa.dk ser nu meget pænere ud med dens nyt design :-)
PROSA logo med blå farve vil måske se mere passende ud !!
Man kan finde alle vigtige emner lige på førsesid, det er bare nemt og super...
Hils i PROSA

11.11.08   |   kl.15:22   |   Jesper Svarre

Tak Ibrar. Det var sødt af dig. Alle hilser igen.

16.11.08   |   kl.10:34   |   Anders L.

Mangler der ikke en lille smule kildekritik her ?

Et websted udnævner en enkelt browser som den mest udbredte blandt IT folk - uden i øvrigt at oplyse om målingen er opgjort på antallet unikke besøgende eller pageviews.
Hvis man havde brugt unikke besøgende fra flere websteder - f. CW og andre af de mange tyske IT magasiner, så tror jeg resultatet havde været mere repræsentativt.

I sammenligning med de oplysninger der tidligere har været fremme herhjemme om flere websteders besøgsstatestikker - så ser det ud til der må være en del fejl i den her, da IE generelt stadig har en højere andel ligesom både Safari og andre også har højere andele.

Nej ... jeg tror ikke på oplysningerne fra Heise.de

17.11.08   |   kl.12:14   |   Kurt Westh Nielsen

Hej Anders
Nu mener jeg jo godt, at man kan skrive om den slags opgøresler uden at de nødvendigvis skal være bredt respræsentative. Og fra min fortid ved jeg, at sites som eksempelvis Ingeniøren, Version 2 og Computerworld har en overrepræsentation af Firefox og Opera-brugere.

Hensigten var blot at gøre opmærksom på det faktum, at enkelte brugergruppers valg af yndlingsbrowser kan være meget langt fra de generelle statistikkers billede. Det viser tallene fra Heise.de og dem tror jeg på. Heise.de er et lødigt medie, som jeg ikke finder nogen anledning til at skulle tvivle på.
Mvh
/kurt

18.11.08   |   kl.13:15   |   Normann Aa. Nielsen

Det ville være rart, hvis Jakob Schultz fulgte op på disse historier, i kraft af at disse korte referater er - i bedste fald - mangelfulde. Eftersom man kan lære af andres fejl, så ville en større orientering være på plads. Og det er da til at gøre - f.eks. var Peter Ussing meget med i Amanda dengang, og kan mange gode historier - for blot at nhævne een aktør. lad os få lig på bordet, og få flere historier!

18.11.08   |   kl.15:04   |   Kurt Westh Nielsen

Hej Normann
Tak for din respons. Vi vil meget gerne bringe flere historier, og i det kommende nummer af Prosabladet kan du læse mere om it-skandalerne. Men samtidig kan dine kommentarer da kun motivere os til at fortsætte dækningen af det vigtige emne.
Mvh.
/kurt

20.11.08   |   kl.22:16   |   Kim Hansen

Jeg er faldet over en overordentlig interessant ting her.
I den trykte artikel i PROSA-bladet er der et lille afsnit, som er udeladt i web-versionen:

"Ifølge PROSAs formand Peter Ussing skal man sikre sig, at der i de tidlige faser af et it-projekt faktisk laves kravspecifikationer, som afspejler de krav, brugerne har til systemet. Det vil ofte kræve flere ressourcer, end der bruges i dag."

Man kunne få den tanke, at det er udeladt med vilje.
Peter Ussing kommer fra CSC, og det er i min optik en meget uheldig holdning til it-projekter, at der skal laves en tidligere og mere udtømmende kravspecifikation.
Jeg står ikke alene med den holdning. Kritikken i Bonneruprapporten har samme sigte:
"Det er især to krav, der strider mod projekternes
natur og giver anledning til betydelige vanskeligheder
i praksis: Kravet om udtømmende kravspecifikation
i udbudsmaterialet og forbuddet mod forhandling
med tilbudsgiverne."

21.11.08   |   kl.12:27   |   Jonas Flensbak

Jeg kan kunne bakke op om det :)

Det er et fantastisk spændende emne, og det ville være lærerigt med nogen dybdegående analyser og fortællinger fra dem der var med.

Det kunne også være meget relevant at finde ud af, hvad pengene faktisk er brugt til. Lønninger, udstyr, høje timesatser - hvad? Ofte lyder systemerne ikke så komplicerede, at en pris på hundredevis af millioner virker retfærdiggjort, men det er jo svært at vurdere udefra. Så lad os endelig høre mere om emnet; for min skyld kunne man sagtens bruge et helt blad på bare en enkelt af skandalerne.

Forøvrigt er jeg foreløbig imponeret over den nye Prosa-hjemmeside. Det er en fornøjelse at se.

23.11.08   |   kl.11:46   |   Kurt Westh Nielsen

Hej Kim
Du har skarpe øjne. Og de er betydeligt bedre end vores, da vi lavede en html-udgave af artiklen i Prosabladet. Afsnittet er simpelthen faldet ud i konverteringen, og vi bringer det i orden så hurtigt så muligt. Jeg kan så glæde mig over, at læserne indtil videre fortsat kan læse den komplette artikel i pdf'en fra novembernummeret:
http://www.prosa.dk/aktuelt/prosabladet/artikel/artikel/prosbladet-november-2008/?tx_lfprosamagindex_pi1[pageid]=1926

Derfor skal jeg selvfølgelig også afvise at udeladelsen er et udtryk for et bevidst valg. Der er tale om sjusk fra vores side, og det retter vi op på.
Tak for din kommentar.
Mvh
Kurt Westh Nielsen, chefredaktør, Prosabladet.

23.11.08   |   kl.17:12   |   Jesper Gødvad

Tillykke med valget, Niels!

23.11.08   |   kl.21:24   |   Niels Bertelsen

Tak skal du have, Jesper. Det var en god og spændende weekend.

24.11.08   |   kl.10:58   |   Palle Skramsø

Den manglende tekst er nu indføjet på siden.

24.11.08   |   kl.16:20   |   Sten Mogensen

Ogs[ tillykke fra mig!

24.11.08   |   kl.16:42   |   Tue R. Madsen

Som IT-chef for Patent- og Varemærkestyrelsen følger jeg mig nødt til at justere opfattelsen af vores primære sagssystem - uPDate. Dette har jeg gjort på styrelsens blog på http://www.dkpto.dk/weblog/journal_comments.asp?Journalid=1308
Generelt vil jeg bemærke, at en artikel i november 2008, der tager udgangspunkt i hændelse fra det forrige årtusinde, er IT set i historisk perspektiv - jeg havde nok forventet lidt mere nutidigt stof i Prosa's månedsblad.

24.11.08   |   kl.16:47   |   Jesper Svarre

Hej Tue
Jeg har tilladt mig at redigere dit indlæg således at adressen til bloggen fremgår. Din indsættelse af HTML havde gjort, at man ikke kunne læse teksten.
Med venlig hilsen

24.11.08   |   kl.22:55   |   Ibrar

Hej Niels, Tillykke med valget :-)

25.11.08   |   kl.15:35   |   Mikkel Hammer Nonboe

Der skal da også være et tillykke fra mig.

Allerede i pressen om CSC overenskomsten. Travlhed fra første dag ;-)

26.11.08   |   kl.01:22   |   Christian Fischer

Stort tillykke med valget Niels.
Det er jo altid rart når et medlem af ens egen lokalafdeling modtager et valg :D

26.11.08   |   kl.14:36   |   Brian

Glædeligt, synes dotDK struktur generelt var userisøt og utroværdig. Men dermed er det ikke sakt at DIFO er de bedste, jeg håber DIFO vil gøre mere for at forbedre sig.

08.12.08   |   kl.08:41   |   Per

Agge vil ikke kalde Stein Bagger for en psykopat..

Det er måske fordi Agge ikke ved hvad en psykopat er. Psykopater er personer med et forkvaklet moralbegreb, og derfor har de det med at bagtale eller snyde folk. Men det er oft meget karismatiske og vindende personligheder, og de gør meget for at deres adfærd ikke afslører dem.

10.12.08   |   kl.22:44   |   Steffen Jaques

Jeg er fuldt ud enig i at ledelsen i en organisation ikke bare skal forstå IT som et nødvendigt onde, som bare skal fungere godt nok til at de kan drive deres forretning. IT er så integreret en del af en forretning, at hvis vi fjernede computeren fra et kontor idag, ville enhver forretning, stortset uanset felt, bryde sammen.

Derimod er jeg ikke enig i at et stort projekt nødvendigvis behøver at være veldefineret -- medmindre jeg selvfølgelig misfortolker din brug af ordet 'veldefineret' i forhold til et projekts vision og kravspec. I mine øjne er det godt at være forberedt -- altså at vide hvad man vil og hvorfor man vil det.

Specielt store projekter som vil have en gennemgribende effekt for en organisation vil uundgåeligt opleve at der er elementer i deres analyse som mangler. Ikke anderledes end når der bygges en tunnel under storebælt, så kan man lige så nemt opleve at støde på noget som alle analyserne ikke havde fanget. Og hvad gør man så?

Det er vigtigt at være forandringsparat!

Her gælder det at både ledelsen og dem der udfører selve projektet, herunde analyser, design, implementation, test og drift alle er indstillede på at det er et partnerskab at udvikle store projekter - Det kræver tillid og fælles engagement at sikre at det store projekt ikke kuldsejler og en massiv mængde tid og penge ikke går til spilde. Det er hverken i ledelsens eller projektdeltagernes interesse -- ingen kan jo lide at se deres arbejde gå til spilde.

Og derfor er jeg ikke enig i at et projekt skal være veldefineret eller beskrevet i detaljen, medmindre man er noget nær 100% sikker på at nær og fjernmiljøet i forhold til produktet ikke forandres. Faktisk vil jeg mene det i mange tilfælde kan være en forhindring at arbejde med en for detaljeret en plan for hvad der skal laves. Et godt eksempel er jo at f.eks. 60% (såvidt jeg husker) af de funktioner der indgår i applikationer idag slet ikke bliver brugt. Var det ikke bedre at bruge de ressourcer på at afdække reelle behov "as we go" fremfor at antage at "dette er hvad vi ønsker" og risikere at man tager fejl?

En vision om hvad der skal laves er godt, og det er bestemt også en god idé at have en forventning til hvad der skal laves -- men som du selv skriver, så er det vigtigt at involvere brugerne. Men det vil være en katastrofal fejl at antage at man kan regne med at brugerne når de bliver spurgt præcist ved hvad de vil have eller hvad der kunne være rart.

Agil udvikling er, som det nok ikke overrasker nogen, en af mine store passioner. Og jeg mener det er vejen frem -- Store forkromede fabrikslignende modeller er med til at dræbe den kreative del af et udviklingsforløb. Ikke bare sikrer du dig at du ikke får præcist det produkt der ville have været det bedste, men derudover engagerer du ikke dine projektdeltagere til at tage ansvar (udover det der er højst nødvendigt) og mister derved en sund portion arbejdstimer pga. modvillighed (vel at mærke hvis udviklerne mener at den valgte løsning ikke er den bedste). Det svarer jo lidt til at bede en kok om at lave den bedste suppe hun kan, men ikke give hende adgang til de råvarer hun har brug for.

10.12.08   |   kl.23:07   |   Steffen Jaques

Se evt: http://blog.jaoo.dk/2008/12/01/understanding-requirements-engineering/

13.12.08   |   kl.22:03   |   Jan

Definitionen på psykopat kan ses på Wiki
http://www.google.dk/search?q=site%3Awikipedia.org+psykopat&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_enDK215DK219:

- Udvise grov ligegyldighed overfor andres følelser
- Mangle ansvarsfølelse og respekt for sociale normer eller forpligtelser
- Mangle evner til at fastholde forbindelser med andre mennesker
- Have svært ved at tolerere frustrationer og have en lav aggressionstærskel
- Være ude af stand til at føle skyld eller til at lære af erfaringer eller straf
- Have tendens til at komme med bortforklaringer og til at være udadprojicerende, dvs. til at give andre skylden for sine egne negative sider

14.12.08   |   kl.21:39   |   Jesper Gødvad

Hele undersøgelsen kan hentes her:
http://www.adir.dk/sw30996.asp

Hvad angår klagesager, så er antallet steget en anelse, men behandlingstiden og fejlafgørelser er nedbragt markant. Jeg har svært ved at tro at a-kassen ligefrem skulle opfordre medlemmer til at klage over afgørelser ;-)

23.12.08   |   kl.12:09   |   karin barlas

Hej Jesper,
jo, det gør vi, selv vi i medlemsregistreringen. Der er situationer, hvor reglerne er så rigide, at de skal bringes først for Arbejdsdirektoratet, der ikke ændrer på noget og derefter videreklages til Arbejdsmarkedets Ankenævn, som kan ændre afgørelsen, jævnligt til medlemmets fordel

25.12.08   |   kl.20:01   |   Niels Frølich

Det er med en lettere forbavselse, jeg læser interviewet med de to faglige sekretærer, Steen Andersen og Eva Christensen, der ikke genopstillede på den netop afviklede DF. Min forbavselse skyldes, at jeg ikke kan genkende det billede de to tegner af Prosas udvikling, endsige deres grunde til ikke at genopstille.

Det ikke rigtigt at Prosa er ved at udvikle sig i neoliberal retning - foreningen står som altid fast på at aktive medlemmer er kernen i fagforeningsarbejdet og den modsætning de to opstiller mellem klassisk fagforeningsarbejde og den såkaldte "neoliberale" linje er et fantasifoster. At overesnkomstarbejdet er nedprioriteret har heller intet på sig - tværtimod fylder det enda temmeligt meget, selvom langt det overvejende flertal af Prosas medlemmer ikke har og ikke vil få en overenskomst. Der hersker mig bekendt ingen uenighed omkring vigtigheden af overenskomster. Det der er tale om, er derimod naturlige interessemodsætninger mellem de lokalafdelinger, der repræsenterer medlemmer henholdsvis med og uden overenskomst angående anvendelsen af foreningens resourcer: Men det er interessemodsætninger, der kan løses - der er bare sket det de sidste ti år at de afdelinger, der repræsenterer det store overenskomstløse medlemsflertal er begyndt systematisk at arbejde for, at de får en indflydels i foreningen, der svarer til deres medlemstal og økonomiske input.

At antyde at foreningen har saboteret Steen Andersens og Eva Christensens arbejde er lidt af provokation, al den stund de to faglige sekretærer sammen eller hver for sig på grund af forsømmelser, sjusk og direkte modarbejde:
- Har tabt aktivisterne på det tidligere Rigshospital
- Har bragt medlemmer i alvorlige vanskeligheder på en arbejdsplads i den offentlige sektor
- Aldrig kom igang med arbejdet i den offentlige sektor op til kommunalreformen

Derfor må deres beslutning om ikke at genopstille hilses velkommen som en kærkommen anledning til fornyelse. Den netop afsluttede DF har naturligvis besluttet at spænde et sikekrhedsnet ud under de afdelinger, der hidtil har benyttes sig af de faglige sekretærer arbejde indtil de om kort tid har overdraget deres viden og arbejdsområder. I den forbindelse står det forhåbentligt klart for de to afgående faglige sekretærer, at der er tale om en afviklingsordning, hvor de midler der afsat til overgangsordningen på ingen måde kan bruges til at opbygge en anden konstruktion, med de to som deltagere.

02.01.09   |   kl.11:22   |   Thomas Kølle (Hovedkasser

Jeg vil gerne komme med en afklaring.

Det er rigtigt at der på et tidspunkt ikke blev bevilget 8 millioner kr.

Det som der mangler at blive nævnt i artiklen var at disse penge blev ansøgt til det kommunale område, et område hvor Prosa slet ikke kan strejke. Derfor påvirkede denne manglende beviling ikke noget.

Senere på året, da Prosa/Offentlig's medlemmer rent faktisk kunne komme i strejke, vil jeg gerne nævne at her gjorde Prosa sig klar til kamp.

08.01.09   |   kl.14:57   |   Normann Aa. Nielsen

Eva & Steen har ret i at PROSA er begyndt at arbejde mere med at tilbyde services for medlemmerne - end det før er sket. Det er en naturlig følge af, at mange medlemmer ikke føler, at den klassiske (og i denne kontekst forældede) måde at føre fagforeningspolitik på er relevant for medlemmets situation. Der er ikke just tale om, at alle medlemmer er inde under en overenskomst, og hvad mere, der er heller ikke tale om at alle medlemmer ØNSKER at komme ind under en overenskomst. Som bekendt er der mange i branchen, der ikke engang ønsker at være medlem af en fagforening, fordi man netop føler at "klassekamp", "overenskomst", "arbejdsgiver vs. arbejdstager" er begreber, der er forældede.

Det er de så ikke, begreberne - men de skal naturligvis opfattes med vore dages øjne. I stedet for at "kæmpe arbejdernes kamp" så tilbyder PROSA nu "forskellige serviceniveauer" ... karrikeret javel, men det er ikke desto mindre rigtigt. Og det er jo det, de unge vil ha'!

Om PROSA skal være en forening af IT-folk for IT-folk: Min holdning er, at PROSA udelukkende skal koncentrere sig om at organisere og servicere IT-folk. Ikke HK'ere eller SID eller den slags. Men det er ikke tvingende nødvendigt at det er IT-folk, der sidder i de servicerende roller, omend det naturligvis kan have den fordel, at man så selv kender lidt til problemerne. - Og så alligevel ikke, for som verden er blevet, skal man ikke være mange måneder væk fra den IT-verdenen før man ikke længere kender den som andet end en samling af arbejdspladser. Med andre ord: Jeg vil hellere have en erfaren sagsbehandler fra HK end en selvlært IT-M/K som famler sig frem i sagsbehandlingen. Og hvad er der så i vejen med det?

Vdr. modarbejdning, så husker jeg DF for godt 2 år siden, hvor Eva & Steen ikke ønskede at række hånden ud til den nyvalgte faglige, Erik Klausen. Hverken i overført eller i direkte forstand. Der var megen smålighed fra Eva's side, og det lille "stunt" med først at trække sig, og derefter at "lade sig overtale til at opstille alligevel" var kun alt for gennemskuelig. Hvis jeg nøjes med at se med egne øjne, og ikke lytte til de forbløffende historier, der findes under PROSA's officielle niveau, så er jeg ikke i tvivl om at PROSA er bedre tjent uden Eva - og måske også uden Eva's ekko, Steen. Jeg så megen manipulation udelukkende for magtens skyld, og jeg så megen vrede og usamarbejdsvilje på DF 2006 fra Eva's side.

15.01.09   |   kl.15:04   |   Mikkel Nonboe

Al Jazeera er også røget på bølgen. Eller måske været dem der startede den.

De leverer 12 videoer fra Gaza under den mindste restriktive Creative Commens "licens".

Dvs. at de fodrer dem der selv vil være med til at påvirke opponionen.

Se mere her:
http://creativecommons.org/weblog/entry/12049

19.01.09   |   kl.10:28   |   Esben Damgaard

Og her på en Openmoko: http://www.youtube.com/watch?v=m4NbsLmF9j0

19.01.09   |   kl.14:24   |   Niels Bertelsen

Kære Henrik,

Du har desværre ret i, at der i forbindelse med HB-mødet i december blev brugt flere penge til den efterfølgende middag end vores regelsæt påbyder. Og det er jo beklageligt at HB overtræder det regelsæt som var fastsat samme eftermiddag. Det er ikke acceptabelt og det viser at der er behov for skærpe opmærksomheden omkring vores regler.
Der er nu blevet kigget på den konkrete overskridelse. Noget af overskridelsen skyldtes, at vi var nødt til at foretage en bindende bestilling for et antal deltagerne hos restauratøren lang tid i forvejen – og inden vi faktisk vidste, hvor mange der ville deltage. Et problem mange andre har, særligt i julemåneden, hvor der er rift om pladserne til julefrokosterne. Der var desværre mange afbud i sidste øjeblik – blandt andet på grund af sygdom. Og så kommer vi til at betale for de bestilte pladser. Konkret kan vi herudover konstatere, at vi ved denne julefrokost ikke klart nok havde fortalt deltagerne (og restauratøren) hvilken ramme der var til rådighed, og da ingen følte den fornødne ansvarlighed, blev regningen lukket alt for sent. Det er altså nødvendigt fremover at styre dette meget hårdere.

Sagen har været behandlet i Økonomiudvalget, som er den normale procedure for, hvordan overskridelser af de økonomiske retningslinier behandles. Ligesom dig, er udvalgets medlemmer ikke tilfredse med sagen og de har indskærpet over organisationen, at fremover skal deltagerne informeres om rammerne for et arrangement, således at de selv kan være med til at sikre, at den ikke overskrides, den ansvarlige for arrangementet skal løbende følge op og restauratøren skal have rammen fortalt på forhånd, således at han er vidende om, hvad der dækkes af PROSA.

Heldigvis er sådanne overskridelser ikke noget, der sker ofte i PROSA, og jeg skal gøre mit til at der ikke fremover kommer sager af tilsvarende karakter.

Med venlig hilsen

Niels Bertelsen
Formand

19.01.09   |   kl.15:36   |   Mikkel Nonboe

Hej Niels og Henrik

Jeg har også med bekymring hørt at den nyvalgte hovedbestyrelses middag i december kom til at overskride budgettet.

Trælst at det kunne gå galt efter "pampercirkulæret" lige var blevet vedtaget.

Vi har jo i PROSA en stolt tradition med ikke at kaste rundt med medlemmernes penge.

Derfor er jeg glad for at et medlem stiller skarpt på problemet, samt at både Økonomiudvalg og formand ikke mener det er acceptabelt.

Det vigtige er nu at undgå at det kan ske igen.

Så kunne Niels løfte sløret på hvad hvilke konkrete måder vi kan bruge for at undgå det sker igen ?

/vh
Mikkel Nonboe. Medlem af PROSA ØST samt formand for redaktionsudvalget

20.01.09   |   kl.09:25   |   Niels Bertelsen

Hej Mikkel

Jeg tror mest det handler om at få genopfrisket regelsættet. Det er heldigvis sjældent, at det går galt, så jeg mener ikke, der er behov for yderligere tiltag indtil videre. Det vedtagne regelsæt indeholder både rammerne for et arrangement, men også en procedure, der sikrer, at hvis rammerne ikke overholdes, skal det indberettes til Økonomiudvalget. Herudover har vi valgte kritiske revisorer, som bl.a. har til opgave at sikre, at de interne retningslinier overholdes, og hvis ikke, skal de afgive en kritisk rapport til hovedbestyrelsen og delegeretforsamlingen. Alene det forhold, at denne sag er til debat viser, at vi ikke holder det hemmeligt, når der sker en overskridelse, og den opmærksomhed der er, når reglerne ikke overholdes er jo også med til at sørge for, at det ikke sker alt for tit.
Der er nu sat gang i følgende, som burde forhindre fremtidige sager
1. De gældende regler indskærpes over for de relevante dele af PROSA
2. Den ansvarlige for et arrangement forpligtes til at sikre, at både deltagerne og det sted arrangementet holdes, er oplyst om rammerne for arrangementet
3. Det skal understreges over for deltagerne, at de også har et (med)ansvar for, at reglerne overholdes

Med venlig hilsen

Niels Bertelsen
Formand

21.01.09   |   kl.09:12   |   jsdjk

Hvad hed opfinderen

21.01.09   |   kl.15:38   |   Normann Aa. Nielsen

Midt i artiklen står der et navn "Tim Berners-Lee". Mon ikke det er ham, som artiklen mener (det tager så lidt tid at læse artiklen, så prøv at gøre det to gange). Se også her: http://da.wikipedia.org/wiki/Tim_Berners-Lee

21.01.09   |   kl.18:49   |   Jesper Gødvad

Hej Alle
Jeg har selv været med til diverse arrangementer og kun en enkelt gang har beløbet oversteget pampercirkulæret. Dengang var det, så vidt jeg husker, fordi nogen havde valgt en relativ dyr vin til deres mad, men de betale selv differencen.
Niels Bertelsen skriver i punkt 3 at folk har et medansvar, hvilket jeg er helt enig i. Alle deltagerne kender jo beløbene, som endda er forhøjede til særlige anledninger som julefrokost jo er. Så vidt jeg husker, blev beløbsgrænserne endda behandlet på et hovedbestyrelsesmøde tidligt i 2008 hvor kun tre stemte mens alle andre stemte blankt. Derefter er beløbsgrænserne blevet behandlet igen med en (rimelig) forhøjelse til følge – eller tager jeg fejl?
Begrænsningerne kan derfor ikke være en overraskelse for den enkelte – og slet ikke når den samlede overskridelse er på 50%, hvilket jo dækker at nogen er over mens andre er under.
Hvorom alting er, synes jeg det er lidt tarveligt at Niels Bertelsen skal kommentere på dette emne. Det kunne passende være hovedkasseren eller personerne selv.

21.01.09   |   kl.23:06   |   Henrik Gammelgaard

Teknikere kan selvfølgelig sige at internettet ikke baserer sig ensidigt på WWW - hvilket var Tim Berners-Lee's opfindelse - men det er dog til at forstå budskabet i den nuværende tekst.

22.01.09   |   kl.09:12   |   Thomas Kølle - Hovedkasse

Tak for indlæget, som jeg er blevet opfordret til at svare på. Jeg tror det er vigtigt at have åbenhed om forhold som disse. Andre fagforeninger er sikkert mere overdådige end Prosa, men det giver os ingen ret til at sige vi har "fortjent" mere en reglerne giver. Jeg tror nu heller ikke der var nogen af deltagerne på julefrokosten der tænkte sådan. Overskridelsen "skete bare".

Det der skete på hovedbestyrelsens middag var forkert. Men så mange faktorer spiller ind at vi har valgt at løse det for fremtiden i stedet for fortiden. Økonomiudvalget har før haft overskridelser på bespisninger, men dette har f.eks. været hvis et folketingsmedlem har deltaget, eller der har været en helt speciel ting der har gjort at Prosa's regelset ikke har kunne holde. Hvis man gerne vil igennem med nogle holdninger kan Jensens bøfhus nogen gange være den forkerte ramme. Det skal dog siges at overskridelser er meget sjældne, og burde nok være nul.

Hovedbestyrelsens julefrokost har været den første overskridelse hvor det for mig slet ikke gav mening. Jeg deltog selv på julefrokosten, og så ikke selv overskridelsen idet jeg sad ved en gruppe der holdt sig inden for reglerne.

Det er nu de administrative regler der bliver kigget på. Hovedbestyrelsesmedlemmer skal slet ikke præcenteres for muligheden til overskridelser.

23.01.09   |   kl.10:44   |   Jesper Svarre

Vi kunne lære lidt af franskmændene:

http://www.prosa.dk/link/202 (link til Heise.de)
- tak til Pascal d'Hermilly for linket

23.01.09   |   kl.14:19   |   Louise Bjørn Jacobsen

...Eller som Winston Churchill engang har sagt: "Succes is - the ability to go from failure to failure without loosing your entusiasm".

02.02.09   |   kl.15:34   |   Kim Schilling

På http://eskills.eun.org/web/dprotection kan man se mange spændende bud på hvordan unge i europa illustrerer temaet “Surf the net – think Privacy” i små videoklip.

03.02.09   |   kl.10:49   |   Medlem

Hejsa

Nu har jeg ikke den opfattelse af Tænk rent faktisk selv tror på at det virker.

De skriver selv "Nu kan du sende dem - og andre, der lytter med - en hilsen".

Altså ikke noget med at at det vil overbelaste/skabe rod etc hos aflytterne.

Når det ikke er tilfældige ord fra en liste bliver det jo hurtigt filtreret fra.

Fejlen for Tænk
Men Tænk kunne godt lade være med at skarpvinkle den så kraftigt.

Feks tror flertallet af brugerne sikkert at det er fysiske personer der sidder og læser mailsne. Og dermed skaber de forvirring i den gode sags tjeneste.

/Morten

03.02.09   |   kl.20:43   |   Susanne Flydtkjær

Tja. det kan man jo se forskelligt på.
Forunderligt er det jo at a-kasserne tilsyneladende gerne tager denne nye kontrol opgave til sig uden at få resourcerne dækket. Så den nye individuelle samtale fabrik der nu for alvor etableres for at kontrolere de arbejdsløse betales af medlemmerne i a.kassen.. Nu skal alle have sine ansøgninger set efter, have individuel vejledning uanset om man har behov eller ej. Spørgsmålet er jo om a-kassernes ansatte selv tror på at der kommer flere ledige i job, ved at man har grundige individuelle samtaler med den arbejdsløse og lægger en plan for jobsøgningen. For arbejdsløse ved jo godt at en samtale fabrik ikke betyder der kommer flere jobs. Undtagen i a-kasserne selvfølgelig

04.02.09   |   kl.12:37   |   Niels Bertelsen

Hej Susanne
Det er nu ikke fordi vi meget gerne vil overtage flere opgaver i a.kassen, og slet ikke hvis der ikke følger ressourcer med. Men vi er underlagt de beslutninger, ministeriet træffer, uanset om vi er enige i dem eller ej. Jeg vil give dig ret i, at grundige individuelle samtaler i sig selv ikke giver et job, men vores erfaring er, at det forbedrer muligheden. Vi vil helst ikke skære alle over en kam, men vil gerne koncentrere indsatsen over for de ledige, som har behov for det. Men, som nævnt, er det så en af de ting vi skal for at opretholde retten til at drive en a-kasse. Og det er min klare opfattelse, at de ledige medlemmerne fortsat vil have gavn af, at vi hjælper de ledige, frem for at det sker af nogle som ikke kender it-området så godt som vi gør.

Med venlig hilsen
Niels Bertelsen, formand

06.02.09   |   kl.16:36   |   Kim

Jeg oplever en fejl nu. Jeg sætter og skal indtaste stillinger jeg har søgt og får fejl på server.

Her er fejl beskeden:

An exception was thrown during global.asax processing:
System.Runtime.InteropServices.COMException (0x80004005): Warning: Fatal error 823 occurred at Feb 6 2009 4:35PM at ADODB.RecordsetClass.Open(Object Source, Object ActiveConnection, CursorTypeEnum CursorType, LockTypeEnum LockType, Int32 Options) at Organisator.DigitalAkasse.Web.Global.LoadApplicationVars()

07.02.09   |   kl.05:03   |   way2trivial

what a real commercial product? embed the tracker in a nametag
sell it to hotels worldwide to track housekeepers and maintenance staff.
one building, one 3-d diagram- know when the staff are goofing..

07.02.09   |   kl.22:08   |   Ellery Familia

I'm very interested in getting in contact with these guys - any idea how I can get their email address?

efamilia AT gmail DOT com

09.02.09   |   kl.08:55   |   Jesper Svarre

Hej Kim

Jeg kan se, at du har haft problemer med Den Digitale A-kasse hos Organisator. Dette er ikke relateret til vores egen server, men det bliver det selvfølgelig ikke mindre irriterende af. Jeg vil straks advisere Organisator om fejlen.

Med venlig hilsen
Jesper, Webmaster

09.02.09   |   kl.10:25   |   nicolei

tak får det det lyder godt

09.02.09   |   kl.19:20   |   Kevin Sturm

I'm with way2trivial. This product has HUGE opportunity in hospitality in alleviating some of the challenges with immediate guest service as well as adding some interesting advancements to the location services discussions.

12.02.09   |   kl.12:17   |   leif andersen

Hvornår/hvordan får man at vide om man er berettiget til ydelsen. Det kan have betydning hvis man overvejer at sænke sin arbejdstid til under 27t pr. uge ???

12.02.09   |   kl.15:29   |   Ole Højbo Andersen

For nærmere information om ordningen, henviser jeg til SKAT på telefon 72 22 18 18. Læs også http://prosa.dk/link/205

mvh Ole

13.02.09   |   kl.13:01   |   Nicolai Lundgaard

Jeg synes argumentationen for at det rammer it studierne særligt hårdt er lidt vag. Pga. det lave optag kan man jo ikke antage at folk vælger studie ud fra økonomiske interesser. Hvorfor skulle de så gøre det hvis skattekommissionens forslag bliver en realitet.

Man er da også nødt til at se skattekommissionens udspil som en helhed, og ikke blot fokusere på et enkelt af initiativerne. Det hører jo med til historien at topskatten sænkes og mellemskatten fjernes helt. Derfor bliver det da en meget god deal for it-folket.

15.02.09   |   kl.20:14   |   Dit navn

For det første er jeg enig med Nicolai Lundgaard. Så vil jeg tilføje, at det kunne være godt, at der var flere, der gennemførte deres studie på normeret tid, og dermed kom hurtigere på arbejdsmarkedet. Færre SU-klip kunne være den "motiverende" faktor, der skal til.

Og i øvrigt er der også tid til at have et studiejob ved siden af (det har jeg), eller man kunne tage et studielån. Man skal ikke glemme, at vi i Danmark er meget forkælede: i de fleste lande skal man betale skolepenge for at få en uddannelse - her får vi penge for det!

15.02.09   |   kl.23:29   |   Henrik Jensen

Nej - moralen må være at det åbenbart er nytteløst at være medlem af en fagforening som blot opfordre sine medlemmer til at bide tænderne sammen og acceptere et kafkas bureaukrati i stedet for at stå ved sine medlemmer for at bekæmpe dette helvede. Tak for ingenting.
PS. Jeres CAPTJA er næsten umulig at læse!

16.02.09   |   kl.01:06   |   roslyn

this may be a step in helping at least specially during accidents that would involve large number of people trapped in a building

16.02.09   |   kl.17:10   |   EIC

Det er bestemt ikke nok at ringe til jobcenterets trykknap telefonisystem. Jobcenteret gør alt for at aflive den mulighed ved at forsøge at gelejde de ledige over i selvbetjening - uagtet at Jobnet systemet ikke kan løse den slags henvendelser. Det er spild af dine telefon penge, og telefon henvendelsen kan kun dårligt senere tjene som dokumentation.
Du kan generelt heller ikke regne med at blive stillet om til brevunderskriveren, når du kommer i kontakt med en eller anden person i jobcenteret. Nok ikke af uvilje; men telefonen stilles om - ud i det blå - og telefonopkaldet ”trækkes ikke tilbage" af den der har lavet omstillingen, når kaldet ikke besvares. Summa summarum: Du kan starte forfra i telefon køen ved opringning senere.

Skriv i stedet en mail og gem en kopi (også gerne en udskrift med dato og tidspunkt). Sørg for at sende mailen med attention til brev underskriveren, og bed også om kvittering for at de har modtaget mailen.

17.02.09   |   kl.08:50   |   Anne Grethe Hansen, A-kas

Denne artikel gør jo netop opmærksom på de uhensigtsmæssigheder vi oplever. Både PROSA og PROSAs A-kasse prøver dagligt at påvirke politikere og embedsmænd til at få ændret love og systemer som forekommer uhensigtsmæssige for vores medlemmer. Men indtil vi får ændret både lovgivning og systemer, er det vigtigt for os at gøre opmærksom på de faldgruber vi desværre ser nogle af vores medlemmer falde i.

20.02.09   |   kl.22:14   |   Jesper Pedersen

Hej!
Jeg hedder Jesper og er 45 år. Jeg synes det er en god artikel her på siden om unge med Aspergers syndrom, som har fået en it-udddannelse. Hvis jeg får diagnosen Aspergers syndrom kan jeg godt tænke mig en AspIT uddannelse, hvis det viser sig, at jeg er egnet.
Hilsen Jesper

24.02.09   |   kl.11:25   |   Niels Frølich

Camilla rammer i sit indlæg noget helt centalt når hunskriver, at "... arbejdsmarkedspolitikken i Danmark i stigende grad formuleres i de europæiske institutioner". Den såkaldt "Danske model", der går ud på at arbejdsmarkedets parter i videst muligt omgang styrer udviklingen på arbejdsmarkedet uden regerings- eller folketingsindgreb hviler nemlig på to fohold: Det ene er nationalstatens rammer og det andet er styrkeforholdet mellem arbejsgivere og arbejdstagere. Sålænge styrkeforholdet er til gunst for lønmodetagerne i form af stærke fagforeninger og en statsmagt der som i Skandinavien er opbygget af lønmodtagerne og ders organisationer og partier og som virker indenfor den suveræne nationalstat, sålænge står lønmodtagerne i en gunstig position. Sker der som nu en drejning væk fra at nationalstatens parlament bestemmer henimod, at overnationale institutioner bestemmer, så er et gunstigt styrkeforhold ikke længere nok, hvilket jo også fremgår af de sager Camilla nævner. At arbejdsmarkedpolitiken fastsættes udenfor nationalstaten betyder også at den danske model går en sikker død i møde - konflikten for nogle år siden på Lolland, hvor en skibsreder havde lavtbetalte polske håndværkere til at arbejde for sig illustrerer med al ønskelig tydelighed den magtesløshed man står i: Ikke nok så mange flotte røde faner kunne skjule det faktum at skibsrederen ikke havde gjort noget ulovligt ved at betale håndværkerne 50 kr. i timen eller hvad det nu var de fik - der er nemlig ingen lovbefalet minimumsløn i Danamark. Derfor kunne man heller ikke slæbe manden i retten, for han havde ikke gjort noget ulovligt.

Fagbevægelsen må derfor se at oppe sig, hvis man vil sejle op imod arbejdsgivernes forsøg på at tilbagerulle alle de forbedringer, der er opnået gennem mange år kamp, for det er det det handler om - arbejdsgiverne har ikke længere brug for de kompromisser man efter 2. verdenskrig var nødt til at indgå og som alt andet lige medførte mægtige forbedringer i form af velfærdsstatens udbygning og reformer til gunst for lønmodtagerne.

Regerings angreb på fagbevægelsen i form af overflytningen af beskæftigelsesindsatsen til kommunerne risikerer meget vel at ændre styrkeforholdet til fagbevlgelsens ugunst. I en sådan situation er det vigtigt at man har et sikkerhedsnet i form af lovfastsatte bestemmelser f.eks. minimumslønninger - her hjælper ingen mantraer om den danske model.

Fagbevægelsen må tage sig sammen og indse, at man må udover nationalstaten og man må bruge lovgivningen. Her kunne man lære noget af Oslo Byggearbejderforbund, der har omdannet sig selv fra at være et forbund for norske arbejdere til et forbund for folk der arbejder i Norge. Man har som konsekvens ansat folk, der taler alle de sprog som både legale og illegale arbejdere taler på Oslos byggepladser og man hjælper uanset om arbejderne har papirer eller ej.

Her kunne PROSA og resten af fagbevægelsen lære noget: Istedet for at jamre, så gå i offensiven. Vi har alligevel aldrig får noget foræret.

24.02.09   |   kl.12:02   |   Camilla Gregersen

Hej Niels,
Tak for din gode kommentar. Jeg er utrolig enig med dig i, at det er vigtigt, at den danske fagbevægelse også henvender sig til kolleger i Danmark, der er her i længere eller kortere tid, men kommer fra et andet land.
Det interessante ved Oslo Byggearbejderforbund er, at de har formået at henvende sig til de udenlandske kolleger på en så imødekommende måde, at de udenlandske kolleger faktisk organiserer sig! Ofte sker der jo det herhjemme, at fagbevægelsen kommer til at virke, som om den konflikter mod de udenlandske arbejdere, og det giver dem bestemt ikke lyst til at organisere sig - sjovt nok.
Problemet er, at vi ikke har ansat folk med de fornødne sproglige kompetencer. Helt personligt mener jeg derfor, at der må tages en overordnet beslutning om, hvorvidt vi vil bruge mange eller få kræfter på at organisere de udenlandske it-kolleger i Danmark. Hvis vi vælger det som indsatsområde, er vi nok nødt til at afdække, hvilke sprog, der er de oftest talte, og så hyre mindst én, der kan tale sproget og kommunikere direkte med vores udenlandske kolleger.
Min erfaring er, at mange udenlanske kolleger er meget betænkelige ved fagforeningerne, pga dårlige erfaringer fra deres hjemlande. Derfor er det ekstra vigtigt at kommunikere meget klart, at fagforeningerne er deres "venner" gennem interessevaretagelse og ikke deres "fjender". Derfor er det en tanke værd under alle omstændigheder at diskutere konflikt-våbenet, når det kommer til at situationer, hvor udenlandske kolleger er involveret. Men der er forskel på at betænke sig og bruge redskabet med omtanke, og så slet ikke have konflikt-redskabtet, som tilfældet nu er i den nye lovgivning og med Laval-dommen.
En anden ting er diskussionen om Den Danske Model (dadadadaaaa). For mig at se er der ingen som helst problemer med at bruge lovgivning som et redskab til at sikre lønmodtagerforhold. Det har altid (de sidste ca. 100 år) været sådan, at forbedringer af løn- og arbejdsforhold har udviklet sig via samspil mellem arbejdsmarkedets parters forhandling, lønmodtageres faglige kampe og lovgivning gennem Folketinget. Så lad os endelige blive ved med at bruge alle tre redskaber.

24.02.09   |   kl.12:21   |   Niels Frølich

Hej Camilla,
Jeg er helt enig med dig i at fagbevægelsen skal bruge alle virksomme mdiler til at opnå sine mål. Mine bemærkninger angående den danske model var affødt af diskussioner jeg i flere omgange har haft med aktive fagforeningsfolk i Metal og TIB, hvor jeg også fremførte det du skriver, nemlig at lovgivningen jo rent faktisk afspejler de sejre lønmodtagerne har vundet, f.eks. ferieloven. Men de pågældende fagforeningsfolk ville ikke høre tale om lovfastsat mindsteløn og havde desværre ingen forståelse for at fagforeningerne svækkes - de sad simpelthen fast i tiden før EU. Og det forhold afspejles osse i opfattelsen af udenlandske kolleger. Det mærkelig er at de danske fagforeninger ikke kan se skriften på væggen - se bare på hvad der skete i Tyskalnd: Medlemstallet i byggefagene faldt i det tidligere Østtyskland med over 50% da polske arbejdere strømmede ind. Og det er altså for sent at gøre noget når styrkefoholdet først er svækket.

25.02.09   |   kl.14:43   |   Henrik Gammelgaard

Det bør vel her nævnes at der pt. er en skat af fri telefon som lyder på 250kr om måneden. Det svarer til 3000kr om året, hvorfor det for en sikkert betydelig gruppe er en meromkostning på 2000kr der skal svares skat af. Eller vil vi stadig skulle betale 3000kr for telefoni + 5000kr for internet?

Min holdning er at det for så vidt er fair nok at jeg skal beskattes af de goder jeg modtager, da de defacto er en del af min løn - hvis der ikke sker en beskatning giver det et samfund hvor enkelte grupper kan tilrane sig services uden om skattesystemet hvilket ikke er solidarisk med folk der ikke har disse muligheder.

26.02.09   |   kl.08:59   |   Kristian Christensen

Nogen kan andre kan ikke, det kommer vi aldrig af med, men dette ligner mere skridt tilbage i tiden end frem i tiden.

26.02.09   |   kl.13:16   |   Niels Bertelsen

Nu er det svært at gennemskue, hvordan forslaget skal implementeres, men i dag er det jo muligt arbejdsmæssigt både at få stillet telefon og internetforbindelse til rådighed, uden at det skal beskattes. I skattereformen er der lagt op til, at der skal komme over en milliard kr. ind om året, så det ser ud til, at det skal ramme bredt og dermed at langt flere kommer til at blive beskattet. Nu er det ikke alene et spørgsmål om hvorvidt enkelte grupper kan tilrane sig noget, men om hvad vi gerne vil tilskynde til. Skatte- og afgiftssystemer er jo også et middel til at fremskynde eller påbegynde en bestemt udvikling, som vi gerne ser gennemført. Afgiften på tobak og sukkerholdige varer sættes op for at begrænse forbruget, topskatten sættes ned for at øge arbejdsindsatsen, og beskatningen af telefoni og internet vil medføre, at tilskyndelsen til at bruge sig af disse muligheder vil forringes. Og da regeringen gerne vil have, at Danmark skal være et foregangsland på dette område, virker det underligt, at de så modvirker dette ved at udbrede beskatningen til langt flere. Faktisk er det således, at de borgere, der ligger i mellemindkomstgruppen og dermed får den laveste udmøntning af skattenedsættelsen, samlet set får en øget beskatning hvis de skal til at betale 5.000 kr. i ekstra skat.

Med venlig hilsen

Niels Bertelsen
Formand

26.02.09   |   kl.23:34   |   Lars Petersen

Det er jo fuldkomment sindssygt. Man kan selv betale en 20 Mbps ADSL-forbindelse med fri telefoni til fastnet for hvad, 3500,- om året?

Det giver jo INGEN mening at man skal betale mere i skat end forbindelsen er værd.

27.02.09   |   kl.18:01   |   LauB

Hvor hyklerisk af Prosa. Beskatningen vil IKKE ændre på folks vaner. Det skulle da lige være at tale lidt mindre i egen mobiltelefon. Jeg synes at det er en god idé at adskille erhvervs og fritidsmedier. Jeg er selv offentlig ansat med adskilt arbejds mobil og fritidsmobil samt egen betaling af telefon og bredbånd. Og jeg arbejder en del hjemme på egen pc via de udmærkede teknologiske løsninger der findes i dag. og det til en offentlig løn!! Misundelig tjaaa Jeg kan ikke se nogen grund til at jeg skal betale for andres forbrug.

01.03.09   |   kl.15:18   |   sisser

Jeg har et spørgsmål. Er offentlig ansat og har netop fået tilbudt en arbejdsmobil - den må ikke bruges til privat forbrug. Kan det så passe at man stadig skal beskattes med 3000 kr. årligt, hvor jeg tilgengæld kan trække husstandens private teleonudgifter fra op til 3000. kr....

kan ikke gennemskue om det er rimeligt/går lige op økonomisk eller om jeg "bliver snydt" og skal takke nej til en sådan mobil. synes jo ikke den burde beskattes når den kun skal bruges til arbejdsformål.

01.03.09   |   kl.22:21   |   Dit navn

@Anne Grethe: Artiklen er formuleret som om at det er medlemmernes skyld når sådan nogle ting her går galt. Hvis der er tale om situationer som EIC nævner, så er det jo tydeligvis ikke sagen. Hvis det er PROSA's holdning at der skal laves om på systemet, burde artiklen også afspejle dette, istedet for at lade det kun gå ud over medlemmerne.

PS. Jeg synes captcha'en er ok. Ikke den bedste, men bestemt ikke den værste.

02.03.09   |   kl.13:02   |   Niels Bertelsen

Den nuværende skattemæssige måde at betragte mobil og internet på har bl.a. haft til hensigt at stimulere udbredelsen af hjemmearbejdspladser og dermed sætte gang i bredbåndstrafikken og udbygningen. Og jeg tror, at en øget beskatning vil medføre, at nogle vil ændre opfattelse af, om det er en god idé at have en arbejdsgiver betalt telefon eller internetforbindelse. I sissers tilfælde, vil en vurdering af, om det kan betale sig eller ej afhænge af den konkrete udmøntning af den nye skat. Hvis begrebet "fri telefon" forstås på samme måde som i dag, vil der formentlig ikke ske en beskatning, idet sisser så ikke må bruge den i privat øjemed. Til gengæld vil en arbejdsgiverbetalt internetforbindelse blive beskattet uanset hvad, hvilket skulle sikre en ensartet beskatning. Teksten i skatteaftalen er "Lønmodtagere skal medregne 5.000 kr. årligt til indkomsten ved tildeling af arbejdsgiverbetalt pc, adgang til og brug af internet eller fri telefon. Det svarer til en skattebetaling på op til 2.600 kr."

Med venlig hilsen

Niels Bertelsen
Formand

03.03.09   |   kl.21:18   |   Per Nielsen

Det virker altså ikke særligt gennemtænkt. Jeg er overbevist om, at ansatte i skatteministeriet og politikerne, tager deres bærbare PC med hjem - Og bruger den. Når først de finder ud at at denne lov vil ramme dem selv. Ja så bliver det sikkert ikke til noget.

04.03.09   |   kl.01:01   |   Jesper

Hm, jeg ville lige teste Yellowpages.com for at teste det med skaleringen - men den svarer ikke! :o) Og det var jo ellers Davids eksempel på en stor website, som kører fint på Ruby on Rails... Så er det måske ikke så mærkeligt at det er svært at komme igennem med budskabet om, at RoR skalerer fint, hvis man bringer den slags eksempler op.

11.03.09   |   kl.06:05   |   Mona Haahr

Hej... Ja han burde gå af, det skulle han have gjort for længe siden. Jeg mener ikke man kan have en minister som er utroværdig, og smadder hele det danske samfund. Jeg støtter hermed Socialdemokratiet. Han vil kun ødelægge familier i vores samfund... Så ud med ham, lad os få en minister med hjerte for de svageste i samfundet, her tænker jeg på de syge på kontanthjælp. Han opfordrer jo også ægtebar som rammes af kontanthjælpsloftet at skille sig og dermed leve i socialbedrageri. Han opfylder jo heller selv loven.

12.03.09   |   kl.22:37   |   Jens Jakob

Husk at det bliver nemt 10.000 kr pr husstand - helt skævt er det når den ene idag har fri telefon og arbejdsbærbar, den anden har bredbånd og arbejdsbærbar men ikke fri telefon - så bonner multimedieskatten ud med 10.000 kr - og DET er mange penge at blive ramt af for at vise arbejdsvilje og virketrang.

16.03.09   |   kl.00:29   |   Christian E. Lysel

LauB: Du bliver beskattet 5.000 med det nye forslag, hvis tager arbejdsmobilen med hjem, selvom du kun bruger din private privat.

16.03.09   |   kl.00:30   |   Christian E. Lysel

Jens Jakob: Husk licensen der komme oven i at have en bredbånd + evt. børn der har ligende fordele.

16.03.09   |   kl.00:41   |   Christian E. Lysel

Jeg er en af de mange IT folk, med en vagt ordning. En gang om måneden skal jeg i en uge, være til at træffe på en mobil, med en bærbar, begge stillet til rådighed af arbejdsgiveren. Privat har jeg både mobil, flere computere og ADSL.
Jeg kan ikke se hvorfor jeg eller min arbejdsgiver skal betale 5.000 for et nødvendigt onde, som ikke et gode for mig!

20.03.09   |   kl.23:00   |   Jens Andersen

Kære Niels Bertelsen

Jeg ser meget frem til at PROSA går igang med at forhandle centralt med arbejdsgiverne, for at i god sikre at der er klare aftaler for hvordan kompensationen du nævner vil finde sted.
Jeg kan henvise til at DJØF allerede har åbnet dialog med bl.a. Finansministeriet, for at sikre deres medlemmer klare retningslinier - og jeg ser frem til at PROSA på samme måde forhandler klare linier for medlemmerne.
DJØF initiativet: http://www.djoef.dk/online/?LO=01000000d9c8b7a60600000006000000abbd0100127a1445000000000100034400000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000&type=application/pdf&document=true&id=18785


Mvh

Jens Andersen

30.03.09   |   kl.12:54   |   Jørgen

Hej Kurt -
linket til "Hvor meget må min arbejdsgiver vide om mig?" giver en fejl 404

30.03.09   |   kl.12:54   |   Niels Frølich

Det er med nogen forbløffelse at jeg læser at Prosa er gået ind i så direkte en industristøtte som det ovenfor beskrevne. Det rejser ihvertfald en række spørgsmål, jeg håber Prosas hovedbestyrelse har overvejet inden man gik ind i projektet: Hvorfor er det netop finanssektoren man ønsker at støtte, især på baggrund af den voksende finanskrise og det ansvar som finaninstitutionerne har i den? Hvorfor er det ikke en grøn vækstplan som den Ingeniørforbundet har fremsat, man støtter - især når der netop i energisektoren vil være umådelige muligehder for dansk IT-industri og dermed Prosas medlemmer? Hvordan forholder hovedbestyrelsen sig til industristøtte - skal man ukritisk støtte bare det skaber IT-arbejdspladser eller skal man forholde sig kritisk og se arbejdspladser i en samfundsmæssig sammenhæng og støtte efter den vurdering? Og hvor tæt skal en fagforening komme på en bestemt industrisektor?

30.03.09   |   kl.19:34   |   Hanne Lykke Jespersen

Jeg har nogle kommentarer til de arbejdsforhold, som beskrives i artiklen. Man kan måske få det indtryk, at man sagtens kan holde til den slags, hvis man blot slår koldt vand i blodet.
Min erfaring er en anden. Jeg taler med rigtigt mange medlemmer, som går ned efter en periode med sådanne vilkår. Vilkårene er heldigvis ulovlige, så man er faktisk ikke nødt til at finde sig i det.
Det er meget forskelligt, hvor længe, man kan holde til at arbejde på den måde. Det sker, at det står på i flere år. Det er til gengæld vores erfaring, at jo længere tid, det har stået på, jo bedre man tror, man tror, man har lært at tackle det, jo voldsommere bliver reaktionen i både tid og alvorlighed, når den kommer. I mange tilfælde er sygedagpengeperioden begrænsning på 1 år ikke nok, til bare at nå dertil, hvor man kan finde ud af, om man bliver arbejdsdygtig igen. Mange medlemmer må forlade faget - ofte som pensionister. Det hele er vanskeliggjort af, at mange har mistet en stor del af eller hele deres netværk, gennem den lange periode, hvor kun arbejdet blev prioriteret. Derfor trækkes tæppet virkeligt væk, når der må vinkes farvel til dette måske eneste holdepunkt i tilværelsen. Der gives som regel ikke megen tak fra arbejdsgiveren i den situation, men 5 kolde bagi, når man ikke længere kan klare presset.
Jeg opfordrer til, at man ikke påtager sig disse stærkt helbredstruende vilkår.

Som jeg nævnte, er de også ulovlige. Arbejdsmiljøloven foreskriver et ugentligt fridøgn, hvor man ikke må stå til rådighed. Derudover skal man dagligt have 11 timers samlet hvile. Her må man godt have rådighedsvagt, men hviletiden bliver afbrudt, hvis man får et kald, så der skal ikke kaldes meget, hvis loven skal overholdes og det forventes, at man passer sit normale arbejde om dagen. Hertil kommer EU's arbejdstidsdirektiv, som siger, at man ikke må arbejde over 48 timer om ugen - dog i gennemsnit over 4 måneder. Det er en meget lang arbejdstid, men vi har desværre en del medlemmer, som arbejder mere. Det er arbejdsgiverens ansvar, at disse lovgivninger overholdes.

Du er meget velkommen til at henvende dig i PROSA, hvis det er svært for dig at undgå lange arbejdstider og manglende fritid.
Bemær: Det er ikke kun lange arbejdstider og manglende respekt for ferie og fritid, der kan føre til nedbrug med stress og depression. Du er selvfølgelig også velkommen til at få råd og vejledning, hvis det er andre forhold, der er problemet.
Med venlig hilsen
Hanne Lykke Jespersen
Forbundssekretær PROSA

31.03.09   |   kl.09:21   |   Kurt Westh Nielsen

Hej Jørgen
Det ser ud til at det tyske site har pillet omtalen af arrangementet, som du spørger til, af. Måske fordi det nu er afholdt? Beklager, vi skal sørge for at fjerne linket.
Mvh
/kurt

01.04.09   |   kl.12:52   |   Fool

Like :-)

01.04.09   |   kl.14:29   |   Mig

Fake?

01.04.09   |   kl.14:37   |   Kurt Westh Nielsen

Fake?
Version 2 har også nyheden:
http://prosa.dk/link/220
Mvh
/kurt

01.04.09   |   kl.15:02   |   JES

Gennemført :-)

01.04.09   |   kl.22:52   |   Hasse

Ha ha ha - ja dét er sku da en nyhed! :-D

Men det er jo helt sikkert et kæmpe fremskridt for brugervenligheden! Tænk ikke længere at skulle bruge tid på at finde ud af i hvilken obskur undermappe til en undermappe i kontrolpanelet eller hvor på skærmen man skal trykke. Der er kun én prompt, og den ved du hele tiden hvor du har! Du behøver ikke engang at vedligeholde museskaden længere, for cursoren er altid lige dér for enden af prompten hvor der er brug for den! Ikke så mange dikkedarer.

Tænk at der ikke er nogen usability dudes der har fundet på TUI for længe siden ;-P~

02.04.09   |   kl.14:12   |   Erik Swiatek

Kære Niels

Projektet handler om hvorledes København kan placeres som en international dynamo i krydsfeltet mellem finans og it. Deltagerne i projektet er spænder over brancheorganisationer, fagforeninger, uddannelsesinstitutioner der alle ser en fælles interesse i projektets perspektiver. PROSA's primære interesse i dette er dels at der vil være et stort behov for at afdække behovene for uddannelse og kompetenceudvikling der vil være en naturlig følge hvis København skal være en sådan dynamo. Den afdækning og dermed følgende viden vil PROSA have del i således vi bedst mulige kan sikre vores eksisterende medlemmer i den finansielle sektor, og bidrage til at det bliver PROSA medlemmer der er bedst forberedt på de nye jobs der vil opstå.

Jeg har svært ved at se dette som værende industristøtte da det jo netop ikke handler om at subsiduere et erhverv, men om at PROSA med sin viden om it-kompetencer og teknologi er med til at udvikle it-faget. I dette tilfælde inden for domænet finansiel it, men det kunne forsåvidt ligeså godt være inden for andre domæner hvor PROSAs medlemmer arbejdere.

Nu nævner du Grøn It. I projektet har bl.a. PROSA været med til at sikre at også dette er en del af projektet. Den finansielle sektor er en ekstrem energikrævende sektor især på el-siden. Hvorledes kan it-bidrage til at nedbringe energiforbruget er derfor også en del af projektet nu.

med venlig hilsen
Erik Swiatek
Organisatorisk næstforman i PROSA

09.04.09   |   kl.14:24   |   Niels Frølich

Hej Erik,
Jeg er ked af at sige det, men du forholder dig ikke til mine spørgsmål, der jo er kvalitative. Stiller du dig slet ikke spørgsmålet: Hviken samfundsmæssig nytte skaber et financielt knusepunkt i København? Eller forholder du dig kun passivt til kvantiteten (antallet af arbejdspladser). Er det ikke på tide at Prosa prøver at forholde sig fremadrettet i forhold til de massive udfordringer vi står overfor i form af økonomiske eller miljømæssige kriser? Kunne man forestille sig den tanke at det måske ikke er IT-arbejdspladser i finanssektoren der er fremtiden, men i klima- og energisektoren? Jeg synes det er lidt fattigt at vi næsten altid er reaktive og holder os indenfor de eksisterende rammer - vi har en interesse i femtidens samfund både som medlemmer af en fagforening og som samfundsborgere og vi kan overkomme både at varetage medlemmernes her-og-nu interesser og forholde os aktivt og visonært til fremtidens udfordringer.

12.04.09   |   kl.11:36   |   stella borch

øv jeg er født i 1945 og bliver 64 til juni , er jeg så ikke i blandt dem der får fordelen

16.04.09   |   kl.15:09   |   Jesper Svarre

Kære Anders

Vi kan ikke blive ved med at tale om, at privatlivet er truet. Det er længe siden, vi kun kunne tale om en trussel. Salamimetoden virkede helt som vi advarede om, og vi sidder nu fast i et samfund, hvor privatlivet på en lang række punkter er helt væk. Grænsen er altså overskredet for meget længe siden.

Efter min mening er det også farligt t at tale om et tveægget sværd. Jeg er sikker på, at overvågning virker i nogle ganske få og begrænsede tilfælde. Men dette er ikke argument nok for overvågningen. I modsat fald kan vi hurtigt få Nordkorea som et efterfølgelsesværdigt eksempel. Den totale overvågning kan forhindre mange forbrydelser, men vi kan ikke som en forening, der arbejder for medlemmernes interesser, gå ind for den totale overvågning.

Hele øvelsen burde være at rulle lovgivning, holdninger og følelser tilbage til et punkt LANGT før 9/11 - ikke at diskutere hvor meget MERE overvågning, vi kan, bør eller tør indføre.

En anden problematik, der er helt væsentlig for os, er politikernes argumenter. Du skriver at den politiske motivation er, at vi skal komme kriminalitet og terrorvirksomhed til livs. Det er ganske rigtigt den officielle argumentation, men reelt handler det jo oftest kun om at vise handlekraft.

Derfor skal PROSA blive ved med at udstille politikere, der udmærket ved, at deres politik kun er symbolpolitik. Og uddanne de politikere, der stadig tror på en stigende overvågning.

Den politiske CD er et strålende eksempel på den slags politisk arbejde, som vi skal fortsætte, og som vi kan gøre bedre end de fleste andre.

17.04.09   |   kl.12:56   |   Mai Thode

Kære Jesper, Anders, medlemmer af Prosa, formand for Prosa Niels Bertelsen og ansatte hos Prosa.

Bravo Jesper Svarre. Endelig kom den kommentar til, som skulle få sparket mine ord på banen. Jeg har længe gået og tænkt over, hvordan jeg mon skulle formulere en kommentar til Prosas temmelig old fashion holdning til overvågning. Men nu har jeg fundet modet.

For at starte et sted, vil jeg gerne have lov til at kommentere Anders Schiølers debatindlæg på vegne af hans arbejdsgiver Prosa. Anders Schiøler skriver: ”PROSA arbejder for at få debatten om overvågning på den folkelige og politiske dagsorden.”. Hvordan kan man overhovedet sige, at man vil have en debat på bordet, når Prosas formand Niels Bertelsen i en pressemeddelse, allerede har udtalt Prosas holdning om nej til overvågning samt udvidet overvågning. Så vidt jeg ved, er det Prosas valgte politikere som skal repræsentere medlemmernes holdning, men i denne sag, føler jeg at Prosa blot har copy-pasted holdning år efter år uden at inddrage medlemmerne i om holdningen måske skulle revideres blandt medlemmerne. Det vises jo også ved den invitation som I har lagt på Facebook vedr. Weekendens arrangement. Et arrangement som Prosa kalder ”Fest mod overvågning” – sjovt nok fremstår det ikke som om, at Prosa vil have debat – for de har jo taget en holdning inden de overhovedet har hørt medlemmerne. Flot Prosa, så afholder I et offentligt møde dagen efter festen! Så er der virkelig debat om tingene. Plejer man ikke at holde et festmøde, før man bestemmer ”temaet” for festen?

Som udefraseende føles det som om, at de politikere som i årenes løb er kommet til, blot har genbrugt sidste 4-5 års samme holdning til overvågning. Som Jesper også antyder i sit indlæg, må man også følge med tiden og dens udvikling. Det er IT-folk jo netop ellers så kendt for. Jeg bakker fuldt ud Jesper op i, at efter 9/11 ser verden altså anderledes ud. I Danmark skal vist bare være glad for at det ikke er os som er blevet ramt af et terroangreb, når man tænker på alt den amerikanske opbakning, tidligere statsminister Anders Fogh Raskmussen lagde for dagen. Samt ikke at forglemme den ”lille” krise med Muhammedtegningerne.

Anders Schiøler og Niels Berthelsen udtaler begge noget i retningen af: ”...hele befolkningen underkastes en kraftig overvågning, hvor staten kan få indblik i intime og private oplysninger, som vi hidtil har haft ret til at beskytte.”. Jeg kunne virkelig godt tænke mig, at spørge alle Prosas medlemmer om, hvormange søvnløse nætter de har, fordi de bliver overvåget hver eneste dag. Pudsigt, når man taler private og intime oplysninger har folk sgu ikke noget imod at de kaster hele deres identitet ud på Facebook, Twitter, MySpace osv. deriblandt også Prosa selv. Er det ikke lidt selvmodsigende?

Til slut vil jeg kun opfordre Prosa til at revidere holdningen om overvågning på baggrund af holdningen blandt medlemmerne, før man holder et brag af en fest mod overvågning. Håber virkelig at dem som deltager, blot gider at deltage for musikken og øllenes skyld.

Venlig hilsen Mai Thode, ProsaStud medlem.

17.04.09   |   kl.15:27   |   Morten Pedersen

Jeg mener også, at det virker en smule forudfattet, at man på forhånd "feste mod overvågning". For det første virker det lidt beton-agtigt. Min mentalitet er mere til en "debat om overvågning". Overvågning er der som et nødvendigt onde, og vi må søger at finde den bedst mulige tilgang, som vi vel genrelt har været ret gode til i et land som Danmark. Overvågning er alligvel ikke til at komme uden om.

I øvrigt er der jo utallige forhold i Danmark, hvor magt nemt kunne have været misbrugt. Heldigvis har embedsmænd og politikere i Danmark en særdeles høj moralsk standard og professionel etik. Overvågningen frembyder absolut ingen nye elementer, der gør misbrug mere sandsynligt. Hvis Danmark havde en banan-republikkultur var der utallige ting, der for længst ville have været misbrugt. - Det gode ved Danmark er jo, at den magt som nødvendigvis må delegeres i ethvert komplekst, kompliceret og avanceret samfund kun yderst sjældent misbruges. - Prøv blot at se hvordan resten af verden fungerer.

Det er ikke teknologien eller et øget beredskab. En håndfuld terrorister fra Saudibarbarien har ikke på nogen måde ændret vor demokratiske kultur. Der er absolut plads til at implementere de nødvendige overvågnings-tiltag med fuld respekt for alle demokratiske og forvaltningsmæssige principper.

I øvrigt har Danmark jo aldrig været noget Disneyland: Danske politifolk går altså også rundt med skarpladte pistoler - det betyder ikke, at de går og skyder om sig til højre og venster. Og læger kan tvangsindlægge folk; men man spærrer altså ikke folk inde, fordi de kritiserer regeringen (som man gjorde i Sovjet).

Naturligvis skal man være kritisk; men det er altså yderst provincielt, hvis man vil male et billede af Danmark som et Big Brother-samfund.

I øvrigt findes der jo i forvejen tonsvis af fortrolige oplysninger om alle borgere - det kan man ikke undgå, selv hvis man bor i en jordhule. Men det er altså uhyre sjældent, at man ser misbrug af persondata. I øvrigt har vi en særdeles aktiv vagthund i Datatilsynet - der jo mere har sager om sjusk end om decideret misbrug.

Mvh.

MP

18.04.09   |   kl.08:28   |   bjarne sørensen

og nu venter vi bare på at der er nogle der får stablet en indsamling i gang så de 30 milioner svenske kr bliver betalt så de 4 gæve gutter kan komme i gang igen

jeg er klar til at betale de første 100 kr

18.04.09   |   kl.22:14   |   Jesper Svarre

Kære Mai og Morten

Vi bliver ikke enige, langt fra, men jeg synes I skal sætte jer ind i realiteterne i PROSA.

1. Festen i weekenden er i høj grad sat i værk af aktive medlemmer af U35-netværket. I PROSA har aktive medlemmer indflydelse.
2. PROSAs politikere skal varetage medlemmernes interesser. Men de skal sandelig ikke indrette deres meninger efter flertallets ønsker (hvordan man så ellers måler dem). At politikere skal mene, som flertallet mener, må være noget der er lært af regeringens meningsmålingsdemokratur, hvor man mener, hvad der end kan få en genvalgt.

Nu vil jeg tage ind til festen.

20.04.09   |   kl.12:15   |   Martin Jul

Apropos at bruge krisen fremadrettet har jeg skrevet en håndbog om Demings 14 ledelsesprincipper, der sidden er blevet til grundlaget for lean.

Deming var en stor humanist, der fokuserer på at sikre jobs ved bl.a. løbende uddannelse under arbejdet og stadige forbedringer ved at fjerne de barrierer vore virksomheder mange gange stiller i vejen for at gøre et godt stykke arbejde, som man kan være stolt af.

Vi har lige holdt workshop om den i Dansk Agile User Group, hvor folk mente, at det er nogle principper, der er meget relevante for at skabe jobs og arbejdsglæde.

Til gavn for det danske IT-samfund er bogen ganske gratis og kan downloades som PDF. Jeg håber den kan være med til at sikre og skabe gode, meningsfulde jobs i vores fag.

Læs den her:

"Ud af krisen - få mere ud af dit IT-budget med Demings 14 punkter":
http://www.ative.dk/om-ative/downloads.aspx

20.04.09   |   kl.14:46   |   Anders Schiøler

Kære Mai og Morten,

Rigtig mange tak for jeres indlæg. Jeg glæder mig over at der er medlemmer af PROSA som har lyst til at tage ordet og på den måde bidrage med kvalificerede bud på hvordan denne sag kan anskues. For naturligvis er det et meget kompliceret emne, hvor man skal arbejde på at finde den rette balance mellem privatlivets fred på den ene side og muligheden for at forhindre forbrydelser og terror på den anden side.

PROSA er en organisation der langt hen af vejen drives af vores aktive medlemmer. Temafesten og den efterfølgende debat er et godt eksempel på aktiviteter som har været drevet af aktive medlemmer. Det var ikke et topstyret initiativ beregnet på at bekræfte os selv i vores holdninger. Det var derimod medlemmer af udvalget U35, som havde lyst til at sætte emnet på dagsordenen gennem afholdelse af en temafest og et møde med oplægsholdere der hhv. talte for og imod den nuværende terrorlov. Udover at få noget fokus på emnet, som PROSA jo som nævnt arbejder for, var det også et forsøg på at få en bred og fordomsfri drøftelse af emnet, så PROSA og de aktive medlemmer i processen får kvalificeret holdningen til emnet.

Jeg vil gerne opfordre både Mai og Morten og andre, der måtte mene at de ikke kan genfinde deres holdning i den politiske linje som PROSA udtrykker, til fortsat at spille ind med deres holdninger. Gerne aktivt i vores udvalg, hvor meget af vores praktiske politik bliver formuleret, men også gerne fra tastaturet i debatindlæg. PROSAs holdninger formes ikke i et elfenbenstårn.

Endelig vil jeg gerne gøre opmærksom på at det ikke er min intention - hverken med denne kommentar eller med mit oprindelige oplæg - at forsvare den holdning PROSA har meldt ud. Mit håb var at skabe en anledning så folk som Mai får modet til at komme på banen :-)

Venlig hilsen
Anders Schiøler

20.04.09   |   kl.21:36   |   Kristian

Ifpi får ikke en krone. Det har de også selv sagt. Og det er også blot første runde. Selv i film vinder skurken altid første runde hvorefter helten kommer tilbage med en episk sejr.
Det vil også næsten nødvendigvis føre til krav om søgsmål imod google da de gør det muligt specifikt at søge efter film og musik til direkte download på hjemmesider. Det SKAL ende med en frifindelse til TPB drengen. Ellers er konsekvenserne alt for store for resten af internettet.

21.04.09   |   kl.13:59   |   Jørgen

Jo - det måtte jo komme - der komme vel også snart den lille SCCL - Space Craft Control Light ;-)

Senest jeg fløj var det også en linux-app, der styrede medie-tilbuddene om bord - den dykkede en enkelt gang, men tog heldigvis ikke resten af flyveren med sig.

God Sommer
mvh Jørgen

29.04.09   |   kl.17:27   |   Martin

Spørgsmålet er vel ikke kun hvad der bliver logget, men også om det kan bruges til noget? Kan andre rent faktisk få noget ud af at logge min trafik?
Der har for nyligt været et program på dr, kan ikke huske hvilket, hvor det handlede om facebook og deres salg af profil data til private virksomheder.
Jeg vil mene at der i sådan et tilfælde er den enkeltes eget ansvar hvorvidt man vil dele ud af personlige oplysninger...
Jeg kan da godt se at virksomhederne kan målrette deres annoncer ud fra disse informationer, men helt ærligt, hvor slemt er det, at jeg, mens jeg syrfer, får vist en masse reklamer der henvender sig til min målgruppe, frem for nogen der ikke henvender sig til mig...
Jeg kan da i hvert fald stadig godt selv tage en beslutning om hvorvidt jeg vil købe noget eller ej.

Bare lige "my two cents"...

04.05.09   |   kl.10:07   |   Lars Bogetoft

Som ansvarlig for datamatikeruddannelsen på Erhvervsakademiet København Nord (http://www.knord.dk/erhvervsakademiet/) vil jeg tillade mig at påpege at vi pr. 1. september 2009 starter en overbygningsuddannelsen til datamatikeruddannelsen (Professionsbachelor i Softwareudvikling) på 1 1/2 år. Denne uddannelse kan også tages som deltidsuddannelse (diplomuddannelse) og vil som sådan fungere som et fint efteruddannelsestilbud til datamatikere eller andre med ligende uddannelse. Uddannelsen er netop opbygget således at den burde være meget attraktiv for IT-professionelle, da fokus er på problemstillinger som knytter sig til udvikling af store IT systemer. Uddannelsens centrale moduler er: Systemintregration, Udvikling af store systemer, Test, Kontraktbaseret udvikling og Databaser for udviklere).



Med beklagelse må jeg gøre jeg opmærksom på at der for erhvervscensorer ikke udbetales startgebyr og dobbelt medgået tid - til gengæld er timelønnen noget højere - hvor høj ved jeg kan jeg ikke på stående fod.

Hilsen

Lars

04.05.09   |   kl.10:43   |   Lars Bogetoft

Rettelse til forrige indlæg:

Som ansvarlig for datamatikeruddannelsen på Erhvervsakademiet København Nord (http://www.knord.dk/erhvervsakademiet/) vil jeg tillade mig at påpege at vi pr. 1. september 2009 starter en overbygningsuddannelsen til datamatikeruddannelsen (Professionsbachelor i Softwareudvikling) på 1 1/2 år. Denne uddannelse kan også tages som deltidsuddannelse (diplomuddannelse) og vil som sådan fungere som et fint efteruddannelsestilbud til datamatikere eller andre med lignende uddannelse. Uddannelsen er netop opbygget således at den burde være meget attraktiv for IT-professionelle, da fokus er på problemstillinger som knytter sig til udvikling af store IT systemer. Uddannelsens centrale moduler er: Systemintegration, Udvikling af store systemer, Test, Kontraktbaseret udvikling og Databaser for udviklere).

Lars Bogetoft

05.05.09   |   kl.10:00   |   Lars Bogetoft

For ledige med en datamatikerbaggrund eller lignende vil en oplagt mulighed være de nye diplomuddannelser i Softwareudvikling eller WEB-udvikling (sidstnævnte er også relevant for multimediedesignere). Disse uddannelser er deltidsudgaver af tilsvarende professionsbachelor uddannelser og kan som fuldtidsuddannelse for IT-professionelle gennemføres på 52 uger. Diplomuddannelsen i softwareudvikling består af 5 kursusmoduler (systemintegration, test, udvikling af store systemer, databaser for udviklere og kontraktbaseret udvikling) og et afsluttende diplomprojekt. Uddannelsens sigte er at opkvalificere deltagerne til at arbejde med arkitektur i store (globale) it projekter. Uddannelsen udbydes på en række erhvervsakademier i landet.

Lars Bogetoft
Uddannelsesleder, Erhvervsakademiet København Nord
lbp@knord.dk

15.05.09   |   kl.11:16   |   Niels Frølich

Kære Jesper og erik,
For mig at se handler historien om Statens IT (SIT) om grundlæggende problemer i store IT-projekter, nemlig ideen om at alt skal automatiseres og alle funtioner skal ligge i eet system, ideer jeg troede var gået lidt af mode efterhånden som de store systemer har vist sig uhåndterlige og oftest løber løbsk for ikke at tale om at udviklingstiden er så lang at de, når de endeligt er færdige, er forældede både teknologisk og funktionelt.
Jeg vil også gerne anholde at både notitsen og Erik Swiateks udtalelse ikke indeholder noget om brugervenligheden som systemkrav, men kun omtaler de ansattes behov. En nylig undersøgelse viste at ganske få benytter sig af den digitale adgang til den offentlige forvaltning, man skulle derfor forvente at spørgsmålet om teknologisk marginalisering stod højt på dagordenen både for forvaltning, regering og - Prosa.

Venlig hilsen

Niels Frølich

18.05.09   |   kl.13:30   |   Jan Gundtofte-Bruun

Hej Kurt, hermed et svar på din opfordring. Overvågning, logning, paranoia. Disse emner har nærmest afløst den traditionelle småsnak om vejret. Alle har en mening om det; om ikke andet så at det ikke er værd at tale om og at nogle mennesker bare er for paranoide. Men i modsætning til vejret, så kan det faktisk gøre en forskel at tale om disse emner.

Politikens bragte i Lørdagsliv den 20090411 artiklen "Mobil med navlestreng", som kort fortalt gik på, at nye 'børnevenlige' mobiler kan give forældrene mulighed for at følge barnet via GPS (som dog ikke tilbydes som en feature på selve telefonen), at se opkaldslister, samt at lave en white/black-list over numre som telefonen kan tale med. Mit læserbrev blev desværre ikke trykt, men så kan jeg jo bringe passende uddrag her uden at gentage mig selv. Der er nemlig en bemærkelsesværdig god analogi imellem hele ideen om at kunne kontrollere telefoners virkemåde og færden, og de 'voksnes' cirkus om overvågning og logning.

Børns Vilkår udtrykte sympatisk nok bekymring over denne overvågnings-enablede børnetelefon, men desværre var der slet ingen dyberegående debat, for eksempel omkring sikkerheden i dens web-baserede kontrolpanel, eller hvorvidt sikkerhedsgevinsten er reel eller blot tilsyneladende (læs: for alle parter falsk).

Vel er det forældrenes opgave at undervise i ansvarlighed og respekt, men at overvåge og begrænse via teknologi synliggør en understrøm af mistillid og respektløshed som børnene næppe er klar over, men dog bliver vænnet til. Er det en god ide at vænne vores børn til overvågning allerede fra barnsben, eller burde vi måske ikke netop gøre det modsatte? Dybest set drejer det sig jo om fornuft -- vi forklarer børn at man skal se sig for før man krydser gaden, snarere end at vi helt generelt forhindrer folk i at gå over. Hvis jeg må låne et slogan fra 'slashdot/~jcr': "Trying to child-proof the world makes us neglect the more important task of world-proofing the child." Jeg synes det er alletiders at Børns Vilkår bekymres over sådan en telefon, men hvorfor kan folk ikke se at vi også har brug for at forsvare vores rettigheder online?

Men du skriver også om de sociale services, hvilket egentlig er en anden diskussion end den om overvågning. Her drejer det sig mere om 'privacy', som jeg har problemer med at finde et passende ord for på dansk (må jeg i øvrigt henvise til Daniel J. Solove's glimrende «"I've Got Nothing to Hide" and Other Misunderstandings of Privacy» eller den noget længere «Understanding Privacy»).

Ikke at det skal handle om mig, men personligt svarer jeg kategorisk nej tak til tilbud om Facebook og lignende sociale tjenester. Min grundholdning er, at sociale tjenester har to store problemer, selv om den grundlæggende ide er helt fin. Bemærk, at diverse virtuelle verdener som Second Life og spil-baserede ditto også bør medregnes som sociale tjenester.

Det ene problem er, at man lægger en stor mængde ret beset ganske personlige data i hænderne på en kommercielt drevet enhed, som oven i købet typisk ligger uden for dansk lov og ret. En anden vinkel er, at venner kan uddele information om dig, og din eneste mulighed for at have medindflydelse (eller holde øje i det hele taget) er at få en egen konto -- det er en klassisk Catch 22.

Det andet problem er, at teknologien simpelt hen udvider vores muligheder og flytter vores grænser langt hurtigere, end vores sociale normer kan nå at følge med. De fleste ved godt at at man ikke skal ringe til folk midt om natten, for telefoni er en gammel kending. Men email og især sociale tjenester er langt nyere: ved dine venner nødvendigvis om det er ok med dig at give din email-adresse til andre (fx. for at sende dig nuttede Flash-postkort), eller om det er ok at lægge billeder af dig på nettet, selv om det 'bare er på deres egen Facebook-profil'?

Vi må se at få stablet nogle sociale normer på benene i en hulens fart, hvis vi vil undgå at bare få færdigpakkede spilleregler serveret fra udbyderne. Jeg ser at Facebook har droppet sine tydeligt maskin-oversatte vilkår og viser nu slet og ret kun de engelske, som er håbløse for almindelige mennesker at forstå (selv om det sikkert er de færreste som end prøver).

Husk at sociale medier og virtuelle verdener stadig er en meget ny ting, selv regnet med it-målestok, og at de tilbud vi ser nu, ikke nødvendigvis er ret gode, og næppe optimale; de er blot de første eller (hidtil) mest populære bud på hvordan den slags kan se ud.

Snakker vi virtuelle verdener, så er den fremherskende model at et firma stiller et lukket system til rådighed hvor brugere kan boltre sig indenfor firmaets retningslinjer. Men der findes modeller som ligner internettet, hvor enhver kan stille sin egen maskine op efter egne ønsker, og hvor brugerne kan færdes frit imellem dem alle. Man skal ikke overveje det ret længe før det er klart, at denne model giver brugerne langt mere frihed -- og langt flere rettigheder.

Iblandt de sociale medier er situationen den samme: der findes mange udbydere, men de kræver hver især en konto, og de snakker ikke rigtig sammen. Også her findes der modeller som har brugeren i fokus. Project Appleseed lyder vanvittigt spændende, virker meget fornuftigt skruet sammen, men kan slet ikke konkurrere med den hype som omgiver Facebook.

Det underliggende tema er, at fager ny teknologi bliver udnyttet *maksimalt*, hvilket ikke nødvendigvis er *optimalt*, og sjældent til brugerens, enkeltpersonens, bedste. Det er for sent at diskutere, hvorvidt vi skal have kameraer på alle hushjørner og Google i alle postkasser -- det, vi skal diskutere er, hvordan vi skal banke ind i knolden på almindelige mennesker, at tilbageholdenhed er en dyd, at 'privacy' er noget flygtigt stads som man skal omgås med fornuft for at det ikke skal fordufte som dug for solen.

20.05.09   |   kl.10:33   |   Jesper Svarre

Jeg tog "testen" for et par dage siden.

Resultatet blev, at jeg minsandten klarede mig ganske godt, men at der selvfølgelig var nogle områder, hvor jeg kunne forbedre mig.
Fx synes det at være vigtigt, at jeg bliver bedre til PowerPoint (på trods af, at jeg ikke har svaret på spm om hverken Powerpoint eller andre programmer til at producere slideshows).

Hvordan i himlens navn kan det have noget som helst at gøre med, om jeg er i stand til at bruge statens it-tilbud? Og hvorfor mener staten, at Microsoft-programmet Powerpoint er at foretrække?

Alle de gode råd kan ses her:
http://www.it-borger.dk/it-barometer/gode-rad-til-dig-pa-niveau-3

Det skal dog nævnes, at de også har en side, hvor forskellige officepakker behandles ganske afbelanceret:
http://www.it-borger.dk/forbrug/dig-og-din-pc/office-pakker-2/office-pakker

25.05.09   |   kl.15:46   |   Niels Frôlich

Angående selvbygget WiFi-antennne. Man skal være opmærksom på at antennen overtræder de gældende effektbestemmelser i EU:

801.11b 2.5 GHz max. 100 mW (20 dBm) målt i forhold til en rundstrålenden teoretisk (isotropisk) antenne
801.11g max. 20-50mW (13-17 dBm)

Den maximale udstråling fra dåseantennen er ca. 8 dBi, dvs. for. 801.11b 20+8 dBm = 630 mW - en overskridelse på 6 gange.

Radiospektret er en meget begrænset resource så derfor holder alle lande stærkt øje med udnyttelsen af den - man overvåger frekevensnøjagtighed, sendestyrke og modulationstyper for at de forskellige tjenester ikke skal genere hinanden inden- eller udenlands. Og normalt kræves der licens med nøje beskrivelser af de tekniske karakteristika. Det gør der ikke for WiFI til gengæld er den udstrålede effekt sat lavt. Ovetrædelse af bestemmelser medfører generer for andre og kan i værste fald medføre at vigtige radiotjenester forstyrres. Radiospektret er IKKE tag-selv-bord selv her i neoliberalismens alder!

Hilsen

Niels

28.05.09   |   kl.22:19   |   Kurt Westh Nielsen

Hej Jan
Jeg synes du har rigtig mange fornuftige kommentarer til privacy og overvågningsproblematikkerne. Jeg er meget enig i, at de teknologiske muligheder i nogen tilfælde er forud for processen i at etablere passende sociale normer. Da jeg var i Japan for nogle år siden frydede jeg mig eksempelvis over den diskretion, hvormed folk anvendte mobiltelefoner i offentlige transportmidler. Vi er kommet et stykke mod den en fornuftig håndtering på samme måde, mens man kan iagttage mange forskellige udviklingstrin i andre europæiske lande.

Og jeg tror også at et sted at starte på at nærme sig de bagvedliggende årsager til at vi anvender teknologi som vi gør - både til beskyttelse og angreb på privatlivets fred er gennem diskussion. Her en pointe, som it-professionelle kan bidrage med, efter min mening, at implementeret teknologi aldrig er neutral. Når vi opbygger systemer til eksempelvis roadprocing kan de sagtens opbygges, så privacy bliver respekteret samtidig med at afgifterne opkræves hos de rette personer. Det kræver blot at systemerne er opbygget med den præcise funktionalitet.

Tak for begge bidrag til debatten so far. Er der andre med input og holdninger, så tøv ikke med at blande dig.

/kurt

28.05.09   |   kl.23:52   |   Martin Wielandt

Kære Mai.

Vil du gerne overvåges ? Er du helt og aldeles ok med at du ikke ved hvem der ved hvad om dig ? Har du slet ingenting som du gerne vil have helt for dig selv?
Låser du døren når du går på toilettet ?

Spørg dig selv igen og giv mig dit ærlige svar ?

Jeg syntes det er UHYRE vigtigt at denne problematik angribes og der kommer fokus på det område. Jeg kan til en hvis grad anerkende at man benytter sig af overvågning isoleret til forebyggelse og bekæmpelse, men jeg kan så sandelig ikke se pointen i at logge alt om alle. Lige så vel som tanken om kameraer overalt føles skræmmende.

Heldigvis er vi ikke kommet dertil endnu, og det skyldes i høj grad organisationer som PROSA der sætter fokus på denne problematik. Fokus til almindelige mennesker der egentligt ikke er helt klare over hvad der foregår.

Og argumentet med at det er da helt ok fordi folk alligevel lægger deres privatliv ud på nettet gennem facebook... damn girl !

29.05.09   |   kl.14:19   |   Martin Liebing Madsen

Der har været en del kritik af it-barometeret.

Jeg har et par kommentarer til det på vores blog her: http://arbejdsmarkedet.nu/2009/05/vi-skal-have-stort-pc-k%c3%b8rekort-til-fremtidens-informationsmotorvej/

Spørgsmålet er om barometeret får taget godt nok høje for udviklingen af web 2.0 i de kompetencer der måles på.

Martin LIebing Madsen
Analytiker i New Insight (http://www.newinsight.dk)

30.05.09   |   kl.11:43   |   Niclas

jeg syntes kun det er fair at få at vide hvilke løn kvota ens kollegaer ligger på navnlig så man kan se ud fra deres kvalifikaioner om det er reelt at de får den løn eller hjælpe en til selv at få en god tilfredstillende løn lyder da godt med overenskomsten da man jo nok undgå at få for lidt løn og samtidig have muligheden for at forhandle sig til en højere løn

01.06.09   |   kl.19:10   |   Mai Thode

Til Martin.
Faktisk giver du mig ikke lysten til at bruge hverken tid eller kræfter på dit ukonstruktive indlæg. Selvom du stiller én masse spørgsmål, viser dit indlæg blot, at din holdning til overvågning allerede er så fasttømret, at du egentlig ikke er interesseret i debat eller nuancering i problemstillingen. En holdning som du på ingen måder formår at argumentere for – du påpeger blot din store angst for kameraerne.

Fortæl mig hvorfor det hele er så skræmmende for dig? Helt ærligt, kan jeg godt finde andre ting, som skræmmer mig mere, når jeg skal sove om natten.

Når du omtaler andre, inklusiv mig som ”almindelige mennesker”, som ikke ved hvad der foregår, sætter du da vist dig selv op på en piedestal, hvilket bare for mig er et tegn på, at dit indlæg er lagt under et niveau, jeg har lyst til at bruge ret meget tid på. Faktisk tror jeg, at de fleste danskere er udmærket orienteret om, hvad og hvilke data der bliver registreret om dem i forskellige sammenhænge.

Generelt synes jeg det er vigtigt for en debat, at den bærer præg af konstruktive samt meningsfulde tilkendegivelser, hvilket jeg i den grad ikke mener at Martins gør. Tværtimod var min umilddelbare indstilling i starten, da jeg læste indlægget, at indhold samt tonen for debatindlægget ikke gjorde sig fortjent til nogen opmærksomhed fra min side af. Det er i hvert fald en grund til, at jeg muligvis ikke i fremtiden vil blande mig i debatten på Prosa hjemmeside.

01.06.09   |   kl.23:24   |   Jesper Svarre

Hej Mai

Jeg forstår ikke, at du kræver argumenter fra Martin. Dit eget tidligere indlæg indeholder et (1) argument for overvågning. En lidt uklar henvisning til, at vi skal være glade for, at vi ikke tidligere er blevet ramt af et terrorangreb.

Du tager ikke stilling til nogle af de mange argumenter, PROSA og andre har fremlagt for, hvorfor en meget stor del af den overvågning, vi ser i dag, er prolematisk. Fx at det igen og igen viser sig, at det ikke virker eller er for dyrt i forhold til fx at afsætte de mange millioner til godt gammeldags politiarbejde.

Du tager heller ikke stilling til den frygt for misbrug af oplysningerne, som PROSA og andre har lagt for dagen. Både det ulovlige misbrug og det, der kommer af at oplysninger, der nu en gang er tilvejebragt og gemt, lige så godt kan benyttes til at opklare forbrydelser, som det egentligt ikke var meningen , de skulle bruges til.

Og jeg kan i øvrigt garantere dig for, at rigtigt mange danskere IKKE er klar over, hvad der bliver gemt om dem i forskellige sammenhænge. Og jeg er personligt overbevist om, at de danskere, der rent faktisk ved det, bla. ved det pga. PROSAs og ligesindedes store arbejde for at informere om det.

02.06.09   |   kl.00:10   |   sofie

kan godt se at det er lang tid siden artiklen er blevet skrevet..men leder efter sådan et kursus...bliver det ikke holdt længere?

02.06.09   |   kl.22:11   |   Jan Gundtofte-Bruun

Jeg er begyndt at kode til Android, jeg regner med at anskaffe en Android-baseret telefon inden vinterens komme.

Ja, det er ikke med min gode vilje, for min Palm T3 er et fantastisk redskab, og styresystemet er skruet langt bedre sammen ... men det er jo blevet erklæret dødt, og så må man vel videre. Og når det nu skal være, så virker Android som det 'bedste' bud, selv om det måske ikke er helt 'godt'.

04.06.09   |   kl.21:42   |   Gunnar Isholm Simonsen

Jeg har altid stemt borgerligt, men siden de borgerlige partier er begyndt på, at kontrollere, aflytte og censurere internettet, som er fremtidens vigtigste kommunikations kilde, har jeg taget konsekvensen, og vil nu stemme på den, som virkelig beskytter min personlige frihed.

Det føles underligt, at gå til stemmeurnen på søndag og stemme på Søren Søndergaard, for det gør jeg. Når de borgerlige opfører sig som gamle østeuropæiske kommunister – og socialister er garanter vores frihed, så står min verden snart ikke længere :-)

08.06.09   |   kl.10:07   |   Martin Wielandt

Kære Maj.

Jeg er ked af det hvis mit indlæg sårede dine følelser. Undskyld.
Meningen med de kritiske spørgsmål handler om at jeg tror langt de fleste mennesker i dk tager det for givet at de har et privatliv. Derfor er det jo enormt vigtigt at det beskyttes. Men også at folk informeres om tingenes tilstand.

Når jeg siger almindelige mennesker mener jeg altså de fleste mennesker... Og på et tidspunkt også undertegnede...

Jeg finder det iøvrigt lidt spøjst at du vil bruge 23 linjer på at fortælle hvor dum du syntes mit indlæg er istedet for at holde dig til sagens kerne og argumenterer for dine synspunkter. Det er da lidt paradoksalt, når du nu er så fokuseret netop dette.

Og argumentet med at det er da helt ok med overvågning fordi folk jo alligevel lægger deres privatliv ud på nettet gennem facebook... Jeg er stadig målløs.

08.06.09   |   kl.10:24   |   Jesper Svarre

Hej Gunnar

Selvom jeg ikke stemte på Søren Søndergaard, kan jeg virkelig genkende mig selv i dit indlæg. Det er trist at de borgerlige alligevel uddybede deres flertal i parlamentet.

10.06.09   |   kl.17:43   |   Mikkel Nonboe

Nu har Venstres Ungdom fat i noget.

http://www.youtube.com/watch?v=WDvICYDkJfY&eurl=http%3A%2F%2Fvu.dk%2F&feature=player_embedded

27.06.09   |   kl.22:10   |   Thomas Kølle

Jeg tror det er rigtigt set at Prosa var værd at undersøge i 80erne. Jeg har en stor tillid til den danske efterretningstjeneste. Der er ikke nogen der bliver slæbt ned i en kælder og banket her. Jeg forventer de også, den dag i dag, vælger at gøre et godt arbejde ved at holde øje med ekstreme grupper.

Det som Prosa i øjeblikket gør opmærksom på med systematisk overvågning af alle er jeg dog enig med formanden om er en farlig drejning.

28.06.09   |   kl.19:00   |   Lise A

Tak for tippet!

30.06.09   |   kl.00:33   |   Bodil Krüger

Ja, det ville da rigtignok være kedeligt at blive sat i bås med sekretærerne!

30.06.09   |   kl.23:21   |   Normann Aa. Nielsen

Jeg ved ikke hvor gammel Thomas Kølle er, men jeg er ikke sikker på, at han var specielt meget med i PROSA i '80erne. Det var jeg til gengæld, og forholdsvis aktiv. Jeg har været med på flere arrangementer på Tidens Højskole, og kan godt huske den store figur af Lenin. Til gengæld kan jeg ikke huske at nogen fra skolens folk overhovedet kontaktede os - til trods for, at det var hovedbestyrelsen, jeg taler om, som holdt møder. Man må vel forvente, at en suspekt nidding som ville gå efter IT-hemmeligheder og indflydelse ville gå efter PROSA's ledelse - men jeg så aldrig nogen.

Det er sandt, at PROSA i '80erne var mere udfarende på venstrefløjen end de er i dag. Det har vist noget med tidsånden at gøre. Der var en del, der var VS'ere, DKPML, SAP, KAP, SF og - Gud bevare dem - socialdemokrater (!), og de havde travlt med at bringe meninger til torvs, men da resten af samfundet gjorde det samme i de år, kan jeg ikke erindre at det så specielt anderledes ud. Måske fordi jeg kom fra universitetsmiljøet OG fra en pædagogfamilie... Uanset hvad, og uanset om det var rigtigt eller ej, så betragtede de fleste fra venstrefløjen det som givet, at PET overvågede dem. Det var nærmest et adelsmærke - venstrefløjens kendetegn var at blive overvåget. Det var ikke nogen af os den gang, som ikke kendte eller ikke havde hørt om nogen, som blev overvåget af PET. Personligt kendte jeg Arne Herløv Petersen som blev endevendt af PET. Og der var i det mindste en studiekammerat, som blev ansat af FET.

Som nævnt så vi det som spændende. Historien viser, at nogle fjolser på venstrefløjen (bl.a. Gert Petersen) sendte oplysninger til Sovjet eller tilhørende satteliter, så historien fortæller os, at der var en reel grund til at PET havde interesse i venstrefløjen. Mankan sige, at PROSA i sig selv ikke var værd at kontrollere, men mange af de folk, der var medlem af PROSA eller i nærheden af PROSA var i den grad værd at undersøge. På den måde har Thomas Kølle ret. Og Niels Bertelsen tager fejl, når han siger at vi ikke kunne lamme samfundet. Vi valgte i 1987 at blokere statens indtægter og ikke dens udgifter. Vi kunne have valgt en langt mere dramatisk blokering. Og vi sad på meget vigtige områder, så vi kunne - hvis det var aktuelt - i princippet have stoppet hele statens EDB drift.

Når det alligevel ikke ville kunne ske skyldes een vigtig ting: Selv om PROSA har sympatier på venstrefløjen, så er PROSA's medlemmer ikke det samme som venstrefløjen, og hovedbestyrelsen ville aldrig kunne føre et dekret igennem, da hovedbestyrelsen ikke er det samme som f.eks. centralkomiteen hos SAP og KAP.

05.07.09   |   kl.19:21   |   Kristina Larsen

Seriøst hvem kan arbejde med 37c ? Selv med paseende pauser ? Med mindre der tale om hel dags pauser.

06.07.09   |   kl.14:03   |   Ditlev V. Petersen

Så var det måske rimeligt nok, at Kommunedatas direktør i Århus i 1994 satte mig på den officielle dødsliste som nummer to. For jeg havde da også strejket. PET og omtalte direktør havde og formodentlig har en fuldstændig syg holdning til fagforeninger.

06.07.09   |   kl.19:42   |   Normann Aa. Nielsen

He, det tager ikke mange sekunder på google i dag for at se hvor dine sympatier ligger :-) Støtte til PFLP ? Det er jo terrorrist-organisationer... Så alene dit navn støtter mine synspunkter her :-)

06.07.09   |   kl.22:58   |   Ditlev V. Petersen

Ja, jeg skulle nok have udeladt det V fra mellemnavnet :-) PET er næsten blevet forældet i dag. Det er nu ikke noget, jeg skammer mig over, hverken det ene, det andet eller det tredje. Det er ikke forbudt at strejke, HK gjorde det også, men blev vist ikke overvåget. Men det er da forbudt at støtte PFLP. Og at støtte irakiske flygtninge. Det var bare ikke det, som PROSA blev overvåget for. Det var for noget så mærkeligt, som at slås for medlemmernes interesser. Uanset hvad (næsten!), så har PET altid været at finde på mine modstanderes side. Det hedder klassekamp.

08.07.09   |   kl.07:25   |   Ferierende

Hej Kristina

Selv i Thailand, hvor jeg lige nu befinder mig, bliver der arbejdet.

09.07.09   |   kl.02:17   |   NA

Linux For altid ! :-)

www.kudostokens.webbyen.dk

15.07.09   |   kl.21:04   |   Privatliv.Webs

Det er en kendt sag at state-of-the-art kryptering totalt omgår den masseovervågning som logningsbekendtgørelsen forsøger at indføre. Spørger man mig hvem der er i stand til at omgå logningsbekendtgørelsen, så er svaret enkelt: Dem der vil!

Man baserer tilsyneladende effektiviteten af logningsbekendtgørelsen på den antagelse, at kriminelle ikke er i stand til at installere og anvende krypteringsprogrammer.

Er det en realistisk forventning? Det mener jeg ikke, for det er faktisk utrolig enkelt at benytte effektive krypteringsprogrammer, hvilket jeg demonstrerer på min hjemmeside www.privatliv.webs.com

Jeg opfordrer alle til at installere og anvende kryptering så ofte som muligt. Hvis de kriminelle skal have mulighed for at sikre deres privatliv, hvorfor skal vi så ikke?

23.07.09   |   kl.01:10   |   Ditlev Petersen

Jeg er helt med på, at man bør anvende kryptering. Men samtlige dem, jeg sender e-mail til, er ligeglade og benytter ikke kryptering. Så hvis jeg begynder at kryptere, kan ingen læse det. Jeg forsøgte for nogle år siden at sende en krypteret e-mail til PROSA, da jeg egentlig syntes, den var lidt følsom. Godt nok havde PROSA netop oprettet en offentlig nøgle-server, men kryptering af mails tilbød man ikke.

23.07.09   |   kl.01:17   |   Ditlev Petersen

Jeg er ikke på de offentlige "se-min-navle-tjenester". Jeg er ikke så glad for at udstille mig selv. Men blev for nylig belært om, at man sagtens kan finde kompromitterende materiale om mig på Nettet. Det må jeg så leve med. Jeg skammer mig ikke over det. En bekendt er så utryg ved det, at hun ikke ønsker sit navn nævnt på Nettet overhovedet. Jeg har søgt ihærdigt på hende, og det er faktisk lykkedes for hende at leve skjult. Er det der, vi skal hen? Total paranoia?

26.07.09   |   kl.10:21   |   Privatliv.Webs

Det er min opfattelse at der er 2 primære årsager til, at så få benytter kryptering:
1. Folk kan ikke se et formål med det.
2. Folk tror det er besværligt at installere og anvende.

Hvad punkt 1 angår, så findes der flere hjemmesider man kan henvise til, eksempelvis Prosa, som forklarer ideen med at benytte kryptering.
Punkt 2 har været sværere at komme udenom, for der har længe manglet nogle virkelig simple point-and-click vejledninger på dansk, tilegnet de mindre computertekniske personer. Det er mit håb at www.privatliv.webs.com kan bidrage til, at vi også overkommer punkt 2.

30.07.09   |   kl.13:24   |   KF

Skal denne chip have strøm ?

30.07.09   |   kl.14:39   |   Jesper Svarre

Og hvad forhindrer en tyv i at fjerne chippen?

20.08.09   |   kl.17:37   |   Djarner

Jeg er helt enig.
Der er især en ting der irritere mig personligt, det er ikke muligt at finde en mobil telefon der kan bruges som trådløs telefon når men er hjemme. Altså en GSM telefon med DECT indbygget.
Det er sikkert fordi der så ikke kan præsses så mange mobil minutter
ud af dem.

21.08.09   |   kl.10:06   |   Jesper Svarre

Hej Kurt

Den største gåde for mig er, at ellers fornuftige folk (som du selv) på trods af ovenstående bliver ved med at købe udstyr og benytte programmel, der begrænser dem. Jeg ved at det kan være svært helt at slippe for DRM-teknologier, men iPhones og ikke mindst iPods har i dag en ganske betydelig markedsandel også i "nørd-markedet", på trods af, at det er to stykker hardware, der er kendt for at være syltet ind i DRM.

Lad være med at købe det - også selvom du måske så skal nøjes med det næstbedste når det kommer til betjening - så skal holdningen nok ændre sig hos producenterne.

(Dette indlæg er skrevet af Jesper Svarre som medlem af PROSA - ikke som ansat)

24.08.09   |   kl.12:32   |   Gerd Lundqvist

Tak for de pæne ord.
mvh Gerd (hustru)

31.08.09   |   kl.09:48   |   Normann Aa. Nielsen

Jesper: Der er en grund til at i hvert fald jeg har købt en ægte iPod, og ikke bruger det "næstbedste" længere: Det er, fordi jeg ikke vil bøvle med det næstbedste. Det er ikke godt nok, simpelthen!

iPod's betjening er langt bedre for mit vedkommende end den efterhånden lange række af 2-3 og 4-parts produkter, som jeg har testet. Jeg vil have en brugerflade, der ikke kræver koncentration. At jeg så må ofre noget på dette alter - det er træls, men jeg vil hellere bytte på den måde.

Jeg har det på samme måde ned operativsystemer (derfor kan jeg ikke fordrage Linux med undtagelse af Ubuntu), men det er en anden historie.

04.09.09   |   kl.19:43   |   Morten

Hvis folk vælger at nasse på en kollektiv overenskomst, og vælger en discountvare som kristelig fagforening, må de på anden side også være parat til at høre for det.

Det underminerer arbejdstagernes styrke, hvis vi ikke kan stå samlet i et stærkt forbund. Hvor grænsen går mellem mobning og at ytre sin mening, skal jeg ikke gøre mig klog på, men jeg kan godt forstå hvis der er nogen som tøver med at hjælpe en som organiserer sig i Kristelig "Fagforening". Melder en kollega sig ind i Samdata, er det en anden sag (med mindre Prosa har overenskomst).

07.09.09   |   kl.09:45   |   Normann Aa. Nielsen

Morten vil ikke gøre sig klog på, hvor grænsen mellem mobning og det at ytre sin mening går. Det er beklageligt - og dumt! Selv som mangeårigt medlem af PROSA kan jeg ikke acceptere mobning på arbejdspladserne. Det indlysende er, at mobning er målrettet mod at gøre folk kede af det, og bringe dem i en position, hvor de kan føle sig uden for fællesskabet. Må jeg gøre opmærksom på, at PROSA aldrig har hyldet eksklusivaftaler, men har overladt det til argumenter og sund fornuft at få folk til at gå ind i PROSA.

PROSA er stor nok - menneskelig set - til ikke at skeldne mellem medlemmer af Samdata, Kristelige eller uorganiserede. Sådan har det været, sådan bør det være. Ja, det bliver sværere at hverve folk, fordi man skal have argumenterne på plads, men i min optik er det sådan, at hvis en fagforening ikke ved argumenter kan overbevise om, at den er bedre end en anden, så fortjener fagforeningen selv prygl.

Det korte af det lange er: Mobning kan ikke accepteres på nogen arbejdsplads, uanset "formål".

07.09.09   |   kl.17:15   |   freddi normann

jeg vil gerne høre hvad damen har fået i astatning .
kom nu til lommerne og lad være med at tro at en undskyld kan klare alt
freddi normann

10.09.09   |   kl.11:52   |   Jasper H. Bojsen

Det er et faktum, at Microsoft sælger mange Microsoft Office pakker til det danske erhvervsliv og den danske offentlige sektor. Det er derimod et falsum, at omsætningen på Microsoft Office i Danmark skulle være på 800 mil. dk, som Leif Lodahl forkert påstår ovenfor.

Sagen er den, at indkøb af standard software licenser reelt udgør en meget lille del af de samlede it-omkosninger, hvilket også fremgår klart og entydigt af finansministeriet svar på et §20 spørgsmål vedrørende Microsoft samlede andel af statens it-budgetter, hvor Finansministeriet konkluderer at udgifterne til samtlige indkøbte Microsoft produkter i staten udgør 4,5 %. (se mere her : http://blog.hvorom.dk/post/2008/01/24/Svaret-er-42c5-25.aspx )

Jeg er overbevist om at Microsofts succes skyldes en forretningsmodel hvor produkter af høj kvalitet sælges til rigtig mange og til en attraktiv pris. Den indlysende konsekvens af en sådan forretningsmodel er at en høj markedsandel ikke automatisk er lig med en høj andel af det samlet it- budget - tværtimod.

Fordelen ved standard software er med andre ord indlysende: jo mere man får out-of-the-box, jo mindre skal man tilføje selv bagefter og jo færre samlede udgifter kan man opnå (se mere her: http://www.computerworld.dk/blog/gigant/1826 ) . Det er bl.a. den værdi som Microsoft Office leverer og som er med til at gøre Microsoft Office populært og attraktivt.

Jeg har skrevet lidt mere om Konkurrencestyrelsens rapport og kritikken af samme her: http://www.computerworld.dk/blog/gigant/1924

Mvh,
Jasper H. Bojsen
Teknologidirektør
Microsoft Danmark

10.09.09   |   kl.17:28   |   Leif Lodahl

Konkurrencestyrelsen konkluderer at et valg af ODF som eneste format (bortset lige fra pdf), ikke vil forbedre markedssituationen. Det er en konklusion, som vi endnu venter at få uddybet og forklaret. Det er klart at Microsoft fortsat vil have en stærkposition, hvilket er helt fint, men det vil åbne for muligheden at vælge OpenOffice.org. En mulighed som ikke findes i dag, fordi f.eks. KMD overhovedet ikke gider beskæftige sig med andet end Microsofts produkter og formater. En et-format beslutning vil lægge et gevaldigt pres på de store leverandører, for at implementere ODF i fagsystemer og forretningsapplikationerne.

Jeg kender naturligvis ikke Microsofts omsætningstal, men af Konkurrencestyrelsens rapport fremgår det, at den årlige omsætning på kontorpakker ligger på årligt 800 mio. kr. Af samme rapport fremgår det at Microsofts andel af markedet er 90+%. Det passer nogenlunde med, at de resterende 10% er gratisløsninger, f.eks. OpenOffice eller Google Docs.

Jasper kender sikkert de rigtige tal og jeg forventer ikke at han offentliggøre dem. Men hvis han ikke gør, kan jeg ikke acceptere at han kalder min udtalelse for et falsum. Han kan højst påstå at det er unøjagtigt.

Hvad Finansministeriet mener er vel i denne sammenhæng ligegyldigt. De taler om de offentlige udgifter. De 800 mio. er offentlige såvel som private - altså markedets samlede volumen.

Microsoft har rigtig nok opnået en høj markedsandel og indtjening ved dygtigt arbejde - respekt for det. Jeg har absolut ikke noget imod at Microsoft sælger Office. Jeg synes bare ikke om den måde de gør det på. Forretningsmodellen holder ikke i dagens Danmark. Microsoft forsøger at obstruere en positiv samfundsudvikling ved at komme med henvisninger til dette og hint. Men sjovt nok er alt hvad Jasper henviser til, noget han selv har skrevet. Hvis Microsoft får lov til fortsat at opretholde føretrøjen i en 'ikke-velfungerende markedssituation', så kommer vi aldrig ud af stedet. Så får de mange kommunale IT-chefer aldrig nogen sinde mulighed for at komme ud af den benlås de ligger i nu. Monopolsituationen er selvsagt selvforstærkende.

Jasper påstår at ...
"Fordelen ved standard software er med andre ord indlysende: jo mere man får out-of-the-box, jo mindre skal man tilføje selv bagefter og jo færre samlede udgifter kan man opnå.",
hvilket er forkert!

Hvis markedssituationen havde været velfungerende, så har Jasper ret. Men pga. Microsofts monopolposition i markedet kan kunderne desværre ikke regne med at standardsoftware automatisk medfører den samlet set billigste løsning. Priserne afspejler jo ikke markedet.

Derfor er det sindsygt vigtigt, at der bliver sat fokus på den 'ikke-velfungerende markedssituation'.

11.09.09   |   kl.10:35   |   Kenneth Meller Valeur

Det handler ikke om kejserens nye klæder - Vi har brug for et
holdningsskift !

Vi kan ikke sidde det nye paradigme overhørigt, - den samling af
opfattelser og argumenter der deles af FN's Klimaforskere, må ikke
længere være til diskussion. Vi skal handle, og det nytter hvis vi her
og nu gør en indsats for at begrænse det globale CO2-udslip.

Jeg mener at vi alle har et etisk ansvar i forhold til klimaet, og vi
skal op af stolene og gøre noget. - Selv små ændringer i vores adfærd
kan hjælpe med at sænke CO2 udslippet, uden at påvirke vores
livskvalitet.

PROSA er ganske rigtigt en fagforening, og klart nok, ligger det ikke
i formålsparagraffen at frelse verdenen fra CO2, men Jeg mener at
PROSA helt naturligt bør blande sig i debatten om grøn IT, for at være
med til skabe en øget forståelse af klimaproblemets alvor og dermed
øge interessen for at ændre adfærd og skabe øget efterspørgsel af nye
teknologier og hybride løsninger.

Henrik Kroos mener at "Grøn-IT" initiativer reelt dækker over meget
lidt, og at PROSA skal koncentrere sig om medlemmernes løn- og
ansættelsesforhold, deres uddannelse, it-politik, arbejdsmiljø,
ledighed osv., men ved tage "modeordet" alvorligt, kan PROSA være i
front og være med til at formidle medlemmernes erfaringer, viden og
ideer. PROSA kan være med til at oplyse om de reelle muligheder man
har for at gøre noget selv, og præsentere nogen af de alternativer der
er på tegnebrættet, - selv om teknologien ikke er helt på plads endnu.

Hvis man ser på forbrugsudvikling siden oliekrisen, er der noget der
tyder på at vi ikke har været vores ansvar bevidst, så det er på høje
tid at få støvet ungdoms minderne af og genopfriske forståelsen af ens
egen klimapåvirkning, og især at få udviklet de positive og praktiske
handlemuligheder vi alle har i behold.

Deltag - Gør noget - Det nytter

14.09.09   |   kl.15:01   |   Niels Frølich

Klimaforandringerne - i hvilket omfang de så er menneske- eller
naturskabte - stiller menneskeheden overfor nye udfordringer, ikke mindst hvad angår rovdriften på naturen og den måde der produceres og
transporteres på, ja faktisk er hele vores livsform til debat. Ligesom under
andre skelsættende begivenhederne er det svært for os der står midt i disse begivenheder at se hvad der foregår og hvilken betydning de har, men som demokratiske basisorganisationer har fagforeningerne osse en rolle at
spille her: Dels gennem de krav vi stiller arbejdsgiverne overfor med hensyn
til vores arbejdsforhold, dels de mere generelle fordringer vi har i forhold til samfundets indretning og endelig som en folkeopdragende organisme. Disse opgaver er på ingen måde nye, tværtimod har de lige fra starten af været
kerneopgaver for fagbevægelsen.

I mangel af bedre kaldes hele det kompleks, der omfatter de miljømæssige
aspekter af IT - produktion, produkterne, brugen, livscyklus og tjenesteydelser - for "Grøn IT". IT har ligesom alt andet i denne verden en forside og en bagside, den kan være til hjælp eller til skade og som alt andet kan er dens brug underlagt de samfundsmæssige betingelser, herunder osse styrkeforholdet
mellem lønmodtagere og arbejdsgivere og for lønmodtagernes vedkommende forholdet mellem det at være producent og det at være borger. For lønmodtagerne gælder det om at indrette samfundet således at mest muligt tjener deres interesser, herunder retten til ren luft, rent vand, ordentlig og giftfri
mad, bæredygtig transport og vareproduktion, kvalitetsundervisning og udvidet demokratisk opsigt og kontrol med produktionsapparat og administration.

Langt hen af vejen har virksomhedsejerne fælles interesser med fagforeningerne eftersom bæredygtigheden i høj grad vil hvile på anvendelsen af IT og derfor vil der være et stort potentiale i forskning, udvikling og
frembringelse af IT-baserede produkter og tjenester. Alligevel må man
naturligvis være på vagt for alle de produkter og tjenester der kommer til at gå under betegnelsen "Grøn IT".

Osse her har Prosa en rolle som vagthund.

Kravet om bæredygtig produktion, energifrembringelse og transport rejser sig
med stigende styrke fra især medlemmerne af de fagforeninger, der organiserer vidensarbejdere. Her i landet har det i høj grad været i Ingeniørforbundets regi diskussioner og ideer har spiret frem.
Ingeniørernes ideer handler ikke i første række om et helt andet samfund, men om det man kunne kalde sund fornuft indenfor de eksisterende rammer. Ikke destomindre peger mange af deres ideer frem mod en hel anden type samfund, hvor varers pris og produktion baseres på deres livstidscyklus, genanvendelighed og muligheder for reparation, hvor varer i højere grad end idag produceres i nærheden af de områder hvor de skal forbruges (spanske tomater om vinteren er ikke en menneskeret) og hvor menneskene genvinder en del af de færdigheder der er gået tabt ved i højere grad at udføre manuelt arbejde (hvad skal man med en ukrudtsbrænder, når skuffejernet er opfundet). Om det eksisterende økonomiske system er istand til at medvirke til et sådant samfundsopståen er et åbent spørgsmål, selvom systemet til idag har vist enorm tilpasningsevne. Ikke mindst fordi det vil kræve massive omfordelinger mellem det rige temperede nord og det fattige syd. Og uden bæredygtighed
vil vi se uhyre flygtningestrømme, blodige miljøkrige og et sammenbrud i
samfundet, der siger spar to til noget vi ellers kender til i denne del af verden.

Forhåbentligt kan Prosas idekonkurrence og andre aktiviteter på det grønne
IT-område medvirke til at højne bevidstheden om nødvendigheden af en bæredygtig udvikling under demokratisk kontrol. For uden denne demokratiske kontrol risikerer vi en mere og mere autoritær udvikling af det bestående system under påskud af at beskytte miljøet. Osse her er vagthunden Prosa nødvendig for at forhindre at IT bruges imod borgernes og lønmodtagernes interesser (dehumaniseringen af de offentlige tjenester, sagsbehandling bliver
tasteoperationer osv.).

Lad os gå ind i den nye tid med åbne øjne, vagtsomhed, iderigdom og lysten
til forandring!

16.09.09   |   kl.21:16   |   Jacob Leander Christensen

Helt enig! - de sociale medier er guld værd til at styrke og forøge sit netværk, men også at brande sig selv indenfor en niche.

22.09.09   |   kl.10:24   |   Normann Aa. Nielsen

"Mentee"???? Er det ikke at falde for meget for det amerikanske? Ordet Mentor er græsk - Odysseus gamle ven, hvortil han sendte sin søn Telemakos for at blive passende opdraget. Dvs. sønnen var en lærling, eller på græsk "manthano" (eller "mathetes" (kvindelig lærling)). Dette græske ord bruges i Bibelen de steder, hvor vi normalt i dag bruger betegnelsen "discipel" (fra latin "discipulus"). Men i normal tale "elev".

Så det korrekte ville være at man kan blive enten mentor eller elev. Men da det sidste lyder for meget af skolegang, så vil jeg foreslå den ældre danske vending, nemlig "mester" og "svend" eller "mester" og "lærling".

- Nå, ja: Idéen er da forøvrig god, men hvorfor kun i PROSA / ØST? Vi har da osse erfarne folk i PROSA / VEST...

23.09.09   |   kl.11:44   |   Bo Sune Christensen

Hej Normann

Tak for dine kommentarer og gode betragtninger. Vi har nu valgt at bruge "mentor" og "mentee", fordi de er de mest brugte benævnelser i forbindelse med mentorordninger nu om dage.

Vi starter op med pilotprojektet øst for Storebælt. Det er tanken, at vi vil brede det ud til hele landet, hvis det viser sig at blive en stor succes. Det må tiden vise.

Mvh Bo, PROSA

24.09.09   |   kl.11:18   |   Normann Aa. Nielsen

Jaja, man ved på forhånd hvad svaret er, når det starter med "tak for ..." :-)

Når du nu omtaler flertalsafgørelser som argument, så vil jeg dog gerne vide, hvilken kilde du anvender? Amerikanske eller selv-opfundne? Eller den skole, som du har set det komme fra? Det er ikke noget argument at indføre vrøvleord, bare fordi andre gør det. Det kunne en mentor havde fortalt ... (hvilket jo er hvad jeg gør...).

"Stor succes " - den definerer du også lige, ikke? Hvad er en stor succes? Hvad er kriteriet for at bevæge sig hen over Storebæltsbroen til Jylland? Penge, piger, øl? Vi har faktisk det hele herover i denne afkrog af verden.

Og hvad angår "det vil tiden vise", så var den godt nok lige ud af floskelgeneratoren - her er een til gratis brug: http://www.ddoo.dk/orcapia.cms?aid=168&query=l%F8sninger :-))

24.09.09   |   kl.13:48   |   Jesper Svarre

Hej Normann

Jeg har lige talt med Sprognævnet om ordet mentee. De kunne ikke komme med et bedre ord for den, der bliver mentoreret, men måtte samtidig oplyse, at de ikke mente det var en god betegnelse af rent semantiske årsager (lang forklaring om afledninger osv. udeladt her).

De mente i øvrigt heller ikke at mentoreret var et godt ord, men brugte dog også det selv.

De venligste
Jesper

24.09.09   |   kl.14:35   |   Normann Aa. Nielsen

Man kan godt forstå "mentoreret", lidt lige som "monitoreret". Samme endelse for samme slags "funktion". Men - hvad er der i vejen med at være lærling, elev eller - for den sags skyld - føl?

Ta' den, Bo!

24.09.09   |   kl.16:09   |   Bo Sune Christensen

Hej Normann

Du efterlyser, hvilke kilder jeg støtter mig op ad i forhold til valget af ordet 'mentee'. Vi har ladet os inspirere af DJØFs mentorordning, hvor de bruger denne betegnelse, det samme gør Dansk Kommunikationsforening og Dansk Journalistforbund m.fl. Kirsten M. Poulsen, som er forfatter til bogen "Mentor+ guiden - om mentorskab og en-til-en-relationer" gør os også følgeskab med brug af 'mentee'.

Når pilotprojektet har kørt i et år, laver vi en evaluering, hvor vi måler på, hvor mange deltagere, der har tilmeldt sig, og hvorvidt deres forventninger til mentorordningen er blevet opfyldt. Mentees skal gerne opleve, at deltagelse har bidraget til deres professionelle udvikling, og mentorer skal opleve glæde og tilfredsstillelse ved at hjælpe en yngre kollega. Det vil være en succes, hvis deltagerne vurderer, at mentorordningen er et attraktivt medlemstilbud, som de gerne vil anbefale til andre medlemmer. Vi vil både bruge interview og spørgeskema i evalueringen.

Grunden til at vi kører pilotprojektet øst for Storebælt, hænger sammen med, at det er lokalafdelingen PROSA/ØST (privatansatte øst for Storebælt) som har søsat pilotprojektet og betaler for det.

Mange hilsner

Bo

28.09.09   |   kl.15:42   |   Gerd Berlev

Der er 1000 regler, der bremser de 1000 idéer - lad mig bare nævne EU's regler om konkurrenceforvridning, patentregler og regler om ophavsret. Her er nok én af grundene til at der ikke lægges afgift på ikke-bæredygtig strøm. Det er dog ellers ligetil efter devisen Forureneren betaler.
Selvfølgelig skal vi da pege på alle de gode klimavenlige løsninger, der allerede ligger. En fagforening må efter min mening kæmpe for arbejdsmiljø og arbejdsvilkår i bred forstand. Dvs. alle de omstændigheder, der skal til for at leve og arbejde - al det vi kalder velfærdsydelser, uddannelse, sundhed, bolig og dertil hører naturligvis også vedligeholdelse og omsorg for planeten jorden. Vores ultimative livsgrundlag.
Denne klima-politik skal selvfølgelig handle om kroner og ører - men på en lidt anderledes måde end vi er vant til: Kan noget være for dyrt, hvis det er nødvendigt for bevarelsen af jordens klima?
Vi bor sådan set på et kæmpe varmeapparat: Jordens indre - hvorfor udvikles teknikken til at bruge energi og varme derfra ikke? Fordi det er for dyrt, men er det også det på langt sigt?
Transport er en af de dyre poster i miljø-regnskabet, kan Prosa støtte oprettelsen af lokale it-arbejdssteder, hvor hjemmearbejde kan udføres samme sted, men for det firma man nu er ansat af.
En af årsagerne til de fleste af krigene verden over er kamp om kontrol med jordens ressourcer, ikke alene fossile brændstoffer, men også alle de specielle grundstoffer, der bruges i moderne it-teknologi (og mange andre steder). Hvordan står det til med forskning og udvikling af it-teknologi, der ikke bruger dyre og sjældne råstoffer? Her kunne Prosa jo godt komme med nogen gode bud, jeg har ikke forstand på det, men jeg er sikker på at der findes mange gode eksempler.

29.09.09   |   kl.08:48   |   Annette Andersen

Da jeg læste at Prosa vil starte en mentor ordning kunne jeg næsten ikke få armene ned.......Men jeg bor i det vestlige Danmark.
Er der nogen speciel grund til at det kun er det østlige af Danmark der skal have fordel af ordningen. F.eks. brug af lokaler eller lignende.
Hvis ikke kunne det så ikke være frugtbart at "vest Danskere" også kunne nyde godt af jeres super tiltag.
Databasen er lavet, Mht. lokaler kan det sikkert også løses, så hvis der er hhv. Mentorer og Mentees der ønsker at deltage var det så ikke oplagt at få projektet sparket i gang i stedet for at træde vande kun i det østlige af Danmark?

29.09.09   |   kl.10:51   |   Bo Sune Christensen

Hej Annette

Vi er rigtig glade for den store interesse for en mentorordning i PROSA. Det tyder på, at vi har fat i et relevant medlemstilbud. Vi har valgt at starte med et pilotprojekt for at kunne afprøve konceptet, inden vi ruller det ud i hele landet. Så det handler om at kvalitetssikre en god mentorordning til medlemmerne. Pilotprojektet bliver i første omgang afprøvet i øst, eftersom det er lokalafdeling PROSA/ØST, som har taget initiativ til mentorordningen og betaler for eksterne konsulenttimer og udviklingen af konceptet. Vi vil huske at medtage jeres indlæg, når vi skal evaluere pilotprojektet.

Mvh Bo

30.09.09   |   kl.10:47   |   Erik Klausen

Hej Annette og Normann.

PROSA/VEST følger mentor-projektet med interesse, og vi skal nok sørge for at få vurderet om mentor-ordningen skal bredes ud til hele landet.
Det er selvfølgelig surt at se en ordning køre øst for Storebælt, når vi har lyst til det samme herovre i VEST her og nu. Men på langt sigt tror jeg at projektet har godt af at blive prøvet af i en begrænset kreds. Selvom mentor-projektet lyder som en simpel opgave kan der sagtens være tilpasninger der nemmest klares i en begrænset kreds. Så kan vi jo glæde os til at modtage et færdigt, gennemprøvet system.

mvh.
Erik Klausen
Forbundssekretær for VEST-bestyrelsen

06.10.09   |   kl.10:29   |   Stig Hansen

Morten - det var dog en underlig indstilling at have.

Du argumenterer for retten til at mobbe - om du så kalder det mobning eller "høre for det" - i det sammenhæng og sådan du vælger fremlægge det - kan jeg ikke se eller høre nogen forskel ?? Måske du vile uddybe hvordan "Høre for", og "Mobning" ikke er det samme ? - For mig at se som du fremstiller det -er der ingen forskel.

At være med i en discount, eller kvalitet'sfagforening som PROSA, kommer til sin "fulde ret", den dag hvor personen har brug for hjælp i en sag hvor fagforeningen skal "komme til sin ret". Uanset om man må mene at andre "nasser" eller ej - så bør vi måske huske at alt starter oppefra - og vejen banes af LO & DA - og mig bekendt er alle fagforeninger medlem af LO.

Jeg forstår ikke denne "VI" og "de andre" - indstilling. I danmark er der fri ret til at være i den fagforening du ønsker. Jeg har selv i nu en periode af 2 år arbejdet udenfor IT, og forbevet medlem i PROSA - selvom jeg vidste at jeg kunne stå svagere i særlige situationer skulle de opstå (MIT valg!). Og uanset hvad foreninger der har været på den arbejdsplads - har jeg kun mødt accept og forståelse - både fra tillidsmænd og ledelse. Ingen forskel er blevet gjort på mig eller "de andre".

At danne "grupper", at "skulle høre for" er selve grundlaget for mobning, og tjener ingen hensigt bortset fra at få nogle virkligen små mennesker til at føle sig store og dem der deltager, og er del af disse grupper viser da om noget lige precis hvor meget de respekterer andre.

Vi er alle lige, nogle er bare mere lige end andre. (sagde en gris engang).

07.10.09   |   kl.11:51   |   Niels Bertelsen

Tak for kommentarerne til mit indlæg til alle. Som jeg skriver, er jeg imod mobning, men det skal vel også være muligt at diskutere valg af fagforening på arbejdpladsen uden at det skal opfattes sim mobning, særligt hvis der er en overenkomst og man har valgt at stå uden for det fagforbund, som har overesnskomsten. Men en debat om emnet må aldrig få karakter af mobning eller chikane, det kan ingen være tjent med. Som Stig skriver, kan der jo være grunde til, at man vælger at være medlem at andet sted.
I Stigs indlæg får han nævnt, at alle fagforeninger er medlem af LO. Det er ikke korerkt, der er faktisk mange fagforbund som ikke er det, herunder PROSA. Vi er medlem af en anden hovedorganisation FTF og der findes yderligere en hovedorganisation, nemlig AC. Så billedet er ikke så enkelt, men det er stadig ikke nogen undskyldning for at mobbe.

Niels Bertelsen
Formand

08.10.09   |   kl.11:11   |   Mikkel

Hejsa Rasmus

Det lugter sgu' af at du har fat i noget af det rigtige.

Forbrugerrådet har lige meldt ud at 77% af alle forbrugere interesser sig klima i relation til deres forbrug.

Citat" 31 pct. af de forbrugere, der interesserer sig for klimaet, har svært eller meget svært ved at finde klimavenlig forbrugerelektronik".

De data du skal have. Er det ment at producenterne ligesom på fødevarer skal bskrive hvad der er i produktet ?

vh Mikkel

08.10.09   |   kl.11:12   |   Mikkel

Hej igen.

Se evt mere her:
http://www.forbrug.dk/nyheder/pressemeddelelser/klimavenlige-varer/

08.10.09   |   kl.12:59   |   Jesper Svarre

Hej Rasmus

Strålende ide. Ser du en fremtidig ordning som statsligt understøttet (med den medfølgende troværdighed) eller som et privat initiativ?

Mvh,
Jesper

08.10.09   |   kl.13:14   |   Rasmus Beck

@Mikkel Mange af de her data tror jeg allerede findes i offentligt regi. Når et produkt for eksempel skal CE mærkes skal de jo oplyse et hav af ting. De data vil kunne bruges. Derudover er der alle de parametre producenterne selv offentliggør. De vil også kunne bruges i sådan en sammenligning.

@Jesper Jeg forestiller mig at det var noget Forbrugerstyrelsen skulle stå for. Det er jo i høj grad forbrugervejledning det her. Det er jo en avanceret udgave af deres TÆNK tests kan man sige. Det ville i øvrigt meget nemt kunne kombineres med data fra TÆNK tests, så det også indgik som parametre.

08.10.09   |   kl.13:19   |   Rasmus Beck

I øvrigt har producenterne allerede meget detaljerede rapporter om hvordan et produkt klarer sig i hele dets levetid, og hvilken miljømæssig påvirkning de forskellige faser af et produkts liv har. Et produkt kan for eksempel være meget strømbesparende i brug, men produktionen sviner enormt, og det er umuligt at genbruge eller skrotte forsvarligt. Den slags skal også synliggøres for forbrugerne.

12.10.09   |   kl.15:34   |   Normann Aa. Nielsen

Hvis man var på JAOO i år, kunne man have hørt Mary Poppendieck, som gjorde opmærksom på den store betydning, mentor-ordninger har, for udvikling af en erfaren koder til at komme videre. Jeg kan kun anbefale at studere hendes bøger (se f.eks. http://jaoo.dk/aarhus-2008/archives/alltimespeakers/show_speaker.jsp?OID=243)

18.10.09   |   kl.13:59   |   Jørgen

Hvis man er på dagpenge, så er der vel ikke den store risiko. Så spørgsmålet er om det er lovligt ifht. at "gemme" sine dagpengekort til næste år. Og endelig om der er nogen skattemæssig gevinst at hente. ?

20.10.09   |   kl.11:22   |   Anne Grethe Hansen, a-kas

Hej Jørgen.
Du skriver om det er muligt at gemme dine dagpengekort til næste år. Det er det ikke. I A-kassens vedtægter står der :
A-kassen skal modtage dagpengekort umiddelbart efter hver udbetalingsperiodes udløb. Retten til ydelser falder bort hvis dagpengekortet ikke er afleveret senest 3 måneder efter periodens udløb.
Om der kan være skattemæssig gevinst i at gemme 1 og højst 2 måneders dagpengekort kan jeg ikke sige, men det kan absolut ikke være meget.

23.10.09   |   kl.15:10   |   Michael

Køling/varme problematiken og grunden til det ikke bruges mere i DK skal nok ses i at hvis du genanvander varmen fra serverrummet skal du beskattes af varmen.

Med hensyn til virtualisering, arbejder jeg med vmware og her har jeg virtualiseret 200 server til 10 vmware esx server, pt. bruger vi kun 33% af resourcerne på de 10 blades. Så der er en meget stor besparelse her at hente.

23.10.09   |   kl.15:14   |   Michael

Dette findes som et kommercielt produkt. er den del af vmware vSphere(var eksperimental i esx3.x)

Der ud over er det i din beregning ikke køling med i hvilket vil betyde at der nok kan spare det dobbelte.

23.10.09   |   kl.15:19   |   Michael

Lyder som en smart ide. Er det open source/tilgængligt forbrug af andre... Arbejder i en styrelse med 300 pc og ca 400 bærbar. Der er helt sikkert også et stort besparelses grundlag.

23.10.09   |   kl.15:24   |   Michael

Det er så sandt. Ser to problemer i det. Et; den nye mediaskat, gør det ikke er attraktivt at arbejde hjemme hvis det skal være på virksomhedens udstyr (pc, mobil).
To; som du så rigtigt siger virksomhedskulturen skal ændres.

23.10.09   |   kl.15:29   |   Ole Hermansen

Jamen, vi skal da have afskaffet beskatningen af overskudsvarme fra f.eks. serverrum, så er jeg sikker på at virksomhederne nok skal finde ud af at genbruge al den dejlige varme vi kan lave. Det kan da god være at SKAT føler de taber, men miljøet vinder. (og hvor meget taber SKAT egentlig ?)

23.10.09   |   kl.15:32   |   Michael

Synes det lyder meget rigtigt. Men hvorfor holde der!
Men hvad med at kode grønt som en general holding ? dvs. kode til minimere ram, cpu, gpu, harddisk, mm... Måske skulle prosa starte en 'skole' for at kode grønt...

23.10.09   |   kl.21:13   |   peter

Jo - hvis de venter to år 20012 skal det nok gøre en forskel ;-)

25.10.09   |   kl.10:14   |   Bugsy

Jeg startede i Datacentralen i 1986 og indmeldt i Prosa ca, 1 uge efter dvs 1 nål vil ankomme i 2011, men hos Prosa er jeg regisreret til 1991. hvilket jeg flere gange har forsøgt at få ændret. - Prosa kan ikke finde papirer så langt tilbage. Jeg kan heller ikke finde noget så gammelt - hvad sker der så ?

26.10.09   |   kl.10:24   |   Sandrine Mahler

Hej Bugsy
Du er velkommen til at sende dit medlemsnr. og navn til prosek@prosa.dk, så vil jeg undersøge sagen.
Venlig hilsen
Sandrine Mahler

27.10.09   |   kl.08:31   |   Thomas

Hej Michael,
Det er noget tid siden jeg har arbejdet med VmWare, men arbejder hodsageligt med Hyper V pt, og der er det en stor mangel, og ser ikke det kommer som en del af produktet forløbigt :(
Men tak for inputtet det er rart at vide :)

27.10.09   |   kl.13:28   |   Esben Damgaard

Dagen efter et bryllup:
"I går havde du 0 koner, i dag har du 1. Om et år har du over 300!"

...
Mobilverdenen er lidt for uforudsigelig til den forudsigelse tror jeg.

27.10.09   |   kl.17:38   |   Claus Appel

Ideen er god, men jeg frygter, at hvis man gør det lettere og glattere at køre i bil, vil det medføre mere bilisme. Historien viser fx (så vidt jeg ved), at hver gang man bygger flere veje, kommer der hurtigt flere biler. Jeg frygter, at det samme kan ske her.

28.10.09   |   kl.14:40   |   Kurt Westh Nielsen

Ups!
Tak for at spotte slåfjelen Peter, jeg retter 20012 til 2012 med det samme.

29.10.09   |   kl.15:39   |   Thomas Kølle

Lidt underligt at denne artikkel poppede op i min igoogle under Prosa - seneste nyt, så ny er historien jo heller ikke.

02.11.09   |   kl.12:46   |   Ditlev Petersen

Ja, vi har ikke nogen overenskomst og ikke nogen forhandling om kompensation for Multimediskatten Så vi får ikke en reje, men firmaet laver en ekstra mulighed for at få bredbånd over bruttoløn. Tak for det?
Oven i købet har firmaet meddelt, at de agter at indberette os ALLE til Skattevæsenet, som om vi tager vores maskiner med hjem. Dog kan man I UNDTAGELSESTILFÆLDE slippe, dvs. hvis man slet ikke har en laptop. Det har jeg så ikke, så nu vil jeg slet ikke have en ny pc, da det pga. strømbesparelsen vil blive en laptop. Min pc er i øvrigt SYV år gammel! Jeg ELSKER bare den regering.

03.11.09   |   kl.20:31   |   Kamal

Hej Thomas!
Microsoft virtualiseringsplatform er er et dårligt valg. Hyper-V egenskaber er primitive til sammenligning med Citrix og Vmware, designet til Microsoft Hyper-V er næsten identisk med og helt sikkert er baseret på Xen's design. Både Vmware vShere og Citrix Xenserver har dynamisk workload balancing hvor virtuelle server live migreres rundt omkring i datacenteret efter ressourcer behov.

Citrix XenServer er gratis og har mange flere egenskaber end Hyper-V :-)

04.11.09   |   kl.03:07   |   Ditlev Petersen

>Stallmans beskydning går ud over udvikleren Miguel de Icaza, som Stallman betegner som en 'apologist' for Microsoft.

Det hedder altså en 'apologet'.

04.11.09   |   kl.10:01   |   Jesper Svarre

Ja, det hedder apologet på dansk, men Stallman taler jo engelsk og kalder ham derfor apologist.

05.11.09   |   kl.08:54   |   Thomase

Det er vel de færeste der betaler topskat af dagpenge, så jeg har svært ved at se der er nogen særlig skattefordel i at udskyde dagpengene...

05.11.09   |   kl.14:59   |   Lasse Havelund

Stallman er - og vil altid være - open source-verdenens vildeste ekstremist, som overhovedet ingen hang til virkeligheden har.

Jeg er selv Linux-bruger, og jeg elsker min frihed, ligesom jeg elsker at bruge GNUs værktøjer i dagligdagen, men RMS er simpelthen ved at være for meget for mig.

Miguel de Icaza er stifteren af et af mine stykker absolut yndlingssoftware GNOME, og at beskylde ham for at være apologet er da bare et udtryk for vanvittig purisme.

07.11.09   |   kl.14:39   |   Erik Klausen

Vi holdt op med at prædike på latin i 1536!

09.11.09   |   kl.16:37   |   Rasmus Beck

@Michael
Det har du helt ret i! Faktisk er det produkt vi producerer i høj grad et, der lever op til de krav du nævner der. Vi arbejder med at håndtere meget komplekse logiske problemstillinger. Det er problemer vi løser ved hjælp af nogle principper, der hedder Array Baseret Logik. Det kan lidt forsimplet beskrives som en geometrisk tilgang til logik, hvor vi udtrykker problemstillingerne i matricer, som vi kan folde ind over hinanden. Det resulterer i en ekstremt kompakt og meget effektiv kode. Helt basalt bhøver vi bare at slå op i et vektorrum for at få en løsning ud. Den slags vektorrum er noget en computer arbejder med på et meget lavt niveau, og derfor kræver det ikke mange clockcycles at håndtere sådan en forespørgsel.

Som eksempel kan jeg give et projekt vi lavede for Banestyrelsen en del år tilbage. Projektet gik ud på at modelere skiftespors systemer. For en mindre banegår, som Odense banegård er der ca. 14.000 variable, hvor en variabel kan være et skinnelegeme, et skiftespor, et lys osv. I gennemsnit har hver variabel 4 tilstande. For et skiftespor er det 2 tilstande; åben og lukket, mens det måske er tre tilstande for et lys; rød, gul og grøn. Det vil sige at der er 4^14.000 forskellige tilstande for hele systemet. Det er ca. 10^300 tror jeg. Der er så omkring 5-6.000 regler, der begrænser de lovlige tilstande.

Den binære fil, der repræsenterer det udfaldsrum fylder 24 kb, og på en 2.5 GHz Xeon processor er "worst case" responstiden ca. 6 ms for at deducere alle konsekvenser af en ændring i systemet. Det vigtige at vide her er også at det ikke eksploderer i hukkommelsen. Det er faktisk alt den plads, der er brug for, for at beskrive alle de kombinationer. Selve API'et til at læse den binære repræsentation fylder for .NET 174 kb.

I 2006 vandt vi Microsoft Minimalistic Design Award for vores minimalistiske design og for de principper, der ligger bag vores tilgang til udvikling.

Det er helt rigtigt at man bør tænke på at gøre sin kode mere effektiv i stedet for bare at købe større computere hele tiden. Det er helt klart noget Prosa bør fokusere på.

/rasmus

13.11.09   |   kl.12:54   |   Per Larsen

Der blev besluttet at Vest køre videre med et underskud på
-100.000 kr.
Mvh
Per Larsen

17.11.09   |   kl.18:16   |   Jens Jakob

Kære PROSA

Hvornår fortæller i os hvad PROSA gør for medlemmerne i.ft. MM-skatten?

Eller fortæller os hvorfor i vælger totalt at ignorere alle vores henvendelser til jer om emnet??????????????????????

19.11.09   |   kl.11:33   |   Erik Swiatek

Mange PROSA medlemmer er udstyret med vigtige arbejdsredskaber (værktøj) som mobiltelefon, computere og bredbånd til bopælen, som en vigtig forudsætning for at kunne passe deres arbejde tilfredsstillende. Disse redskaber vil den nye multimedieskat nu beskatte. Mange har ganske korrekt rejst spørgsmålet. Hvorfor lige netop it-redskaber? Hvad med alle håndværkernes redskaber? Men det kommer måske næste gang.
En ting er denne pudsige misundelsesskat, et andet er, hvor klog er beslutningen? Jeg har tidligere påpeget, at den dels modarbejder regeringens digitaliseringsstrategi. Herudover kan jeg se en stribe andre uhensigtsmæssigheder, unødig medarbejderutilfredshed, ringere fleksibilitet og et solidt skridt baglæns rent samfundsmæssigt. I stedet for at implementereit i alle led i samfundet begynder man nu at tale om at lade indlysende digitale hjælpemidler blive på kontoret for at undgå en urimelig beskatning af et arbejdsredskab.
Jeg er meget enig med Lars Qvistgaard fra DJØF i hans udmelding om at ”Hvis vores medlemmer ikke bliver kompenseret, så vil multimedieskatten blive en del af de næste overenskomstforhandlinger."
PROSA/OFFENTLIG har forsøgt at overbevise Personalestyrelsen om at Multimedieafgiften er en brud på overenskomsten. Personalestyrelsen afviser blankt dette og siger, at de vil underkende kompensationer, hvoraf det fremgår at de er givet for at kompensere for multimedieskatten. Så husk giv barnet det rigtige navn.
Så hvad gør vi indtil det kan komme ind i overenskomstforhandlingerne?
1) Får en tillæg der udligner multimedieafgiften (se ovenfor)
2) Lad tingene blive på arbejdspladsen og undgå afgiften (Vi har undersøgt hos SKAT, at de accepterer en erklæring fra den ansatte om, at de aldrig tager udstyr med hjem – vi ved, at mange arbejdsgivere afviser dette – men det er jo nok SKAT, der bestemmer, om man skal beskattes.
3) Udtænk i sammenhæng med arbejdsgiveren nye lovlige alternativer.
4) Få det optimale ud af det – bredbånd, bærbar, fladskærm, spillekonsol etc, og en mobiltelfon, hvor der reelt er fri telefon. På denne måde får du det maksimale udbytte af beskatningen.
Selvom PROSA og jeg ikke virker udfarende, så er dette emne ikke glemt eller ignoreret. Fordi multimedieskatten er fuldstændig ude af trit med en moderne samfundsudvikling/udviklingssamfund.

23.11.09   |   kl.08:16   |   PROSA/ØST

PROSA/ØST arrangerer fyraftensmøde om multimedieskatten 26. november 2009. Mød jurist Lisa Dalsager fra PROSA og hør om reglerne, undtagelserne – og hvordan du selv kan tackle multimedieskatten.

Brug også anledningen til et ”servicetjek” – måske brænder du inde med spørgsmål omkring løn, pension, ledighed, kurser eller lignende. Vi tager gerne et kig på din kontrakt og fortæller mere om dine muligheder for kurser, netværk osv. Ole Højbo Andersen fra PROSAs A-kasse og Bjarke Friborg fra PROSA svarer på spørgsmål og har også selv nogle forslag med i baglommen.

Tag gerne en kollega med – og træf de andre PROSA-medlemmer fra dit lokalområde :-)

Vi giver en sandwich til alle tilmeldte.

TID: Torsdag 26. november 2009, kl. 16.15-17.45
STED: SDC A/S, Borupvang 1a (lige over for Føtex), 2750 Ballerup
TILMELDING: http://prosa.dk/link/327
ARRANGØR: PROSA og PROSAs A-kasse

23.11.09   |   kl.14:20   |   Kurt Westh Nielsen

...Og det er måske værd at nævne, at compileren lader sig afvikle via nettet:
http://code.google.com/intl/da/closure/compiler/docs/gettingstarted_ui.html

24.11.09   |   kl.13:13   |   Lars Møller

Hi Urs and and all the other Geniuses at Google

I think that you are lucky to work at Google.

Every time I use Google (I only use Google :o) I can’t stop smiling because I know that you are doing everything to save power and money. Hence less CO2 :o)

The idea to built, your own power supply with battery backup (UPS) is just genius. You save a BIG amount of money in buying giant UPS’s that are not very power sufficient.

Google is definitely the way of the future.

Best regards
Lars Møller

26.11.09   |   kl.13:40   |   René H. Ditlevsen

Bemærk at i samme ombæring købte LSE faktisk MilleniumIT.
http://www.ibspublishing.com/index.cfm?section=news&action=view&id=13440

26.11.09   |   kl.13:46   |   René H. Ditlevsen

Lasse; Stallman er *FREE SOFTWARE* entusiast - ikke Open Source. Husk det, ellers møder RMS op med to katanaer og snitter dig i tre. ;-)
Nej, det er noget pjat - RMS er god nok til at være ekstremist, og jeg håber han bliver ved, af to årsager:
1) Det er hyle morsomt
2) Det gør de andre lidt mindre ekstreme Open Source / FSF tiltag lidt mindre vilde, og mere acceptable, som i sidste ende betyder fordel for OSS/Free Software. Og det er kun godt, i mine øjne.

01.12.09   |   kl.22:42   |   2010

http://tinyurl.com/ygtp2ns

03.12.09   |   kl.10:07   |   Ninja

@2010. Spooky og så lidt mærkeligt! Tak for linket og den lille tur det gav mig. Men her står jeg tilbage og er slet ikke sikker på at jeg forstår noget. Forklar. Hvad har et link til en googlesøgning på en film med stavefejl at gøre med nekrologen? Er det bare mig der er blank og skal have flere ledetråde for helt at være med?
@Kurt. Jeg måtte klappe på Sony Ericsson og berolige den, efter at have læst din artikel. Den er ikke på vej i skuffen endnu, men jeg genkender tegnene :-)

03.12.09   |   kl.16:44   |   Martin Hansen

Jeg kan kun sige til artiklen, som nu er af lidt ældre dato:
- Det kan godt være det så sådan ud engang, at alle hjemmesider havde fejl.
Heldigvis har tiderne ændret sig - og mange hjemmesider følger nu W3C standarderne.. Well måske ikke mange, men FLERE.
Bl.a. er vores egen design2go.eu godkendt efter xhtml1.0 strict.
Dette endda med CMS som "rygrad" - Det kan lade sig gøre :)

08.12.09   |   kl.15:00   |   Bjarke Friborg

Hej Claus - og tak for dine glimrende forslag.

Som vi har talt om både offline og via mail de sidste dage, er det et rigtigt godt oplæg til et selvorganiseret netværk af ledige - men hvor PROSA f.eks. kan hjælpe til med lokaler, annoncering etc.

Vi har også tidligere haft grupper af medlemmer, der har mødtes i PROSA-lokalerne og fungeret som sparringspartnere med hinanden. Det er en meget god måde at styrke hinanden på og holde sig til ilden mht. jobsøgning.

Så lad os finde et par datoer for de første f.eks. 3-4 møder i det nye år!

Mvh. Bjarke / Faglig konsulent i PROSA

09.12.09   |   kl.01:54   |   Ian

Siger vel sig selv "multimedie" = IT-branche, lige så vel som system "administrator" er IT-branche. der er nogen der vist ikke rigtig kender uddannelsen eller ikke rigtig ved hvad multimedie betyder.

Jeg mener det er farlig kurs vi/prosa er ude i når vi differentere it-uddannelser. Er flash, photoshop ikke lige så meget IT værktøj som java, c++. Det er begge it redskaber.

Min tanke er nu mere at Prosa ikke ønsker folk med en it uddannelse som medføre arbejdsløshed, det er dårlig forretning. For kan ikke rigtig se andre argumenter for hvorfor multimediedesigner ikke høre hjemme i IT-branchen.

Ligeledes hvis en multimediedesigner læser videre på en it overbygning, er denne overbygning så heller ikke IT-branche. Synes så også at man skal differencere IT-uddannelser på syddansk universitet, for såvidt jeg er bekendt tilbyder de marit på videregående IT-uddannelser.

Personligt ønsker jeg ikke at være medlem af en IT fagforening

12.12.09   |   kl.10:54   |   Ole

mmmhhhh - hvad blev der af spas gak og løjer???

19.12.09   |   kl.18:40   |   Simon Bauer

I STA måler vi løbende på folks viden om kontanthjælpssystemet. Vores målinger viser desværre, at hver anden under 30 år tror, at de automatisk kan få kontanthjælp, hvis de mister arbejdet. Mange af dem bliver desværre klogere i disse måneder på den alt for hårde måde...

Man kan se vores måling af viden på området på www.sta.dk - under "nyheder".

Og jeg kan selvfølgelig kun bakke op om, at man bør melde sig i a-kasse!

25.12.09   |   kl.16:24   |   Vincens

Hvilke fag underviser Gøtze på CBS og ITU?

28.12.09   |   kl.14:56   |   Dit navn

Din kommentar

04.01.10   |   kl.14:07   |   Foo

'Bar"/>

04.01.10   |   kl.18:12   |   Lotte

Læserbrevet er en joke ik.....?!?!

Og hvis det ikke er så er Ole Andersens "Du har ganske ret i, at alting ville være lettere med fodlænkesystemet" en joke ik?!?!

05.01.10   |   kl.14:32   |   Ole Højbo Andersen

Jo, jeg tror bestemt, at Peter B. Madsens indlæg skal forstås med et ironisk glimt i øjet.

Når jeg skriver, at alting ville være lettere med fodlænkesystemet, gør jeg mig ikke til fortaler for et overvågningssamfund. Jeg giver blot Peter B. Madsen ret i, at de ledige registreres og overvåges i højere og højere grad.

05.01.10   |   kl.21:14   |   Michael Nielsen

Vi ender alle med at være lige så overvåget og kontrolleret i hoved og r.. som de arbejdsløse. Derfor tak til Niels Bertelsen fordi han så klart siger fra:

Umuligt at censurere terror-hjemmesider
SF's forslag om at forbyde besøg på terrorhjemmesider ville begrænse borgernes adgang til nettet

SF's forslag om at lukke for adgangen til terrorrelaterede hjemmesider, ved at lave en automatisk blokering af bestemte ord på internettet, er umuligt. Det ville nedsætte graden af ytringsfrihed og ville gøre det meget svært for borgerne at bevæge sig rundt på nettet, vurderer Niels Henrik Bertelsen, der er formand for it-forbundet Prosa .

- Den eneste måde, man reelt og virkningsfuldt kan gøre det på, er at lukke ned for samtlige hjemmesider, som indeholder en bestemt ytring eller vending. Men man kan ikke vurdere, hvad der er terror, og hvad der ikke er, siger Niels Henrik Bertelsen.

SF ønsker desuden at sidestille download af bombemanualer og terrorvideor med download af børneporno. Det er et forslag, der møder skepsis hos Prosa -formanden.

- Man kan jo ikke blokere for hjemmesider med børnepornografi. Men man kan overvåge, om folk rent faktisk bruger hjemmesiden og dermed anholde dem for det.



Kinesiske censur-forhold

Hvis man indfører automatisk kontrol i Danmark, vil man skulle begynde at sammenligne sig med et censureret land som Kina.

- I Kina har de et system, som automatisk lukker ned for hjemmesider. De er jo ligeglade med begrænsningen af borgernes adgang til nettet og ytringsfriheden. Samme billede skal ikke vise sig her, understreger Niels Henrik Bertelsen.

Vagn Ytte Larsen, der er formand for Danmarks Biblioteksforening, kan heller ikke se, hvordan systemet skulle virke på bibliotekerne.

- Terror er et vidt begreb, og det er umuligt at lave spærring på et bibliotek, som skal have oplysninger, og hvor folk kan søge informationer og viden, siger Vagn Ytte Larsen.

/ritzau/

06.01.10   |   kl.09:29   |   Peter Rosenberg

Jeg syntes artiklen simplificerer emnet lidt rigeligt !

Lad mig prøve at forklare ved at tage udtalelserne fra starten af.



"It-infrastruktur-leverandører kan ikke tilbyde 100% oppetid"

Nej, det kan ingen, heller ikke hvis man drifter alt selv.



"Hosting-leverandører tilbyder ofte 99.9% oppetid"

Nej, det er ikke ofte man lover dette. Til gengæld er der ofte en gradueret garanteret oppetid, som afspejles i prisen på ydelsen. Jo højere oppetidsgaranti, jo dyrere bliver det.



"Hardwarefejl"

Serviceleverandører i en mere bred forstand (og ikke kun Facility Management som "kun" omfatter hosting), bør i sin ydelse tage højde for hardwarefejl, også selvom oppetidsgarantien er i den lave ende. Det skyldes at Serviceleverandører selv udliciterer Fejlrettelse og Service på Hardware hos eksempelvis Hardware leverandører, hvormed garantiforpligtelsen på re-etablering af service ved sådanne fejl, overgår til denne underleverandør. Det er så vigtigt at følge op på effektiviteten af denne undeleverandørs ydelser. Man kan ikke (kun i ekstreme specielle tilfælde) opretholde et reservedelslager til evt. brug ved Hardwarefejl, men meget kan omgås ved at have de mest alm. genbrugbare komponenter i et hurtiglager.



"Netværksproblemer"

Der peges på at få denne leverance delt mellem flere leverandører, hvilket jo er meget rigtigt, men det er ikke altid nok ! Eksempelvis kan selv Internettet være nede hvorved man må tage 'gammelkendte' teknologier i anvendelse såsom MPLS ("faste linier"), eget Fiber og lign. Ønsker man flere leverandører til ens 'faste linier' er det en kendt sag at det er vanskeligt selvom TDC har afleveret monopolet de havde på kobber.

Kabelnedbrud og lign. kan således kun omgås ved at betale dobbelt for et fejltolerant netværk som skal være såpas kapacitetssikret, at det kan køre selvom dele falder ud.



"Strømafbrydelser"

Ja, det er noget der forekommer - også i den vestlige verden. Og måske vil der forekomme hyppigere udfald såfremt vejrforhold og magnetiske storme bliver mere ekstreme. Man vil fra Servicelvererandører typisk kunne købe sig "Disaster Capabilities" såfremt der er Site Disaster såsom strømafbrydelser. Dette har undertegnede selv observeret netop i 2003 på Sjælland og der kunne Serverparken på alle Datacentrene køre videre. Men, Desktops (for ikke-drift personale) blev da ramt, og her kan man lære at Desktop Disaster Services måske bør indgå i visse firmaers overvejelser hvis de virkelig ønsker at sikre arbejdet ikke bliver ramt unødigt.



"Router Stjålet"

Ja, men så har man ikke beskyttet sine Assets godt nok. En professionel Service Leverandør, har 24 x 7 spærring i flere 'sikkerhedslag' og med vagtpersonale der sikrer imod tyveri.



"To hostingvirksomheder"

Dette, ser undertegnede, som meget vanskeligt især hvis man ønsker at den ene skal fungere som Disaster site. Dette pgra. den meget komplekse infrastruktur (som disse centre ikke vil have kunderner piller i) der skal være tilstede for at synkronisere Databaser og Filsystemer. Så dette anser jeg ikke at være en løsning.

Virksomheder der tænker i Outsourcing (og offshoring) skal med sig selv først dokumentere hvad de forstår ved Services førend de kaster sig ud i et udbudsræs for drift. Dernæst skal de omsætte sine Strategier til IT strategi og stille kravene frem - een for een. Der er ikke nogen genvej !



"To Lande"

Jo da, det er en god ide, men så skal dette ind i sin Service Level Objetives (kravspecifkationen) for driftsydelsen man vil ha.

På denne måde kan man også få designet sig uden om 'el-net' problematikken som jeg anser for at være marginal (hvis man har en Service Leverandør med veltestet UPS-anlæg i Tier 4-kategorien).

Se evt. mere her om TCO Datacentre beregning: http://uptimeinstitute.org/content/view/21/55/



"Tag ansvaret selv"

Ja, men så skal du først overveje om du kan standardisere din drift (og applikationer) til det mest simple ! Det er ikke altid muligt, mange virksomheder, mellemstore til store, har en broget palette af applikationer som ofte dikterer den underliggende infrastruktur. Du kan ikke "bare" vælge OpenSource du er nødt til at høre 'forretningen" om dens Strategi (på lang sigt) og dermed udlede en IT-strategi der er en følge af den.

De store IT Service Leverandører har primært været til stede for de mere komplekse leverancer og skal da også se at oppe sig for de mere 'ydmyge" af slagsen. Så der må påses at når Service Katalogerne udvikler og modner sig (i de ITIL-styrede virksomheder), så vil man måske kunne se simplere leverance modeller for også de mellemstore og sågar mindre virksomheder.

06.01.10   |   kl.09:44   |   Anders Schiøler

Du kan se meget mere om hvem John Gøtze er på hans space: http://gotzespace.dk/

06.01.10   |   kl.23:30   |   Claus Bobjerg Juul

CITAT : Det er dyrt at outsource ansvaret for it-infrastrukturen.

Nej, det er ikke muligt at outsource et ansvar, det vil altid være virksomhedens eget ansvar, hvis en outsourcing partner fejler.
Er det IT-chef/direktør der har valgt at outsource, vil ledelsen altid stille denne til ansvar for at outsource eller valg af partner, skulle det være ledelsen der har valgt at outsource, står det til ansvar over for bestyrelse/ejere mv.

07.01.10   |   kl.08:48   |   Simon Hansen

Hej Niels Bertelsen,

Var det ikke på tide at PROSA tog en snak med SF?
De mener ikke længere at evalueringen af terrorlovene skal
bruges til at fjerne logningsbekendtgørelsen, de seneste melding går
vel på at den skal udvides kraftigt !

http://avisen.dk/sf-indroemmer-haardere-retspolitik_120563.aspx

"Fra nej til ja - vi vil have strammere lovgivning. SF har rykket sig i den retspolitiske verden. Havde terrorpakken fra 2002 været til afstemning i dag, havde SF nok stemt anderledes."

"Set i lyset af hvad der er sket, ville SF nok i højere grad have accepteret overvågning af mails og overvågning af personer i dag," siger medlem af Retsudvalget, Anne Baastrup (SF).

I dag kan SF godt se, at flere af de vedtagne lovstramninger på retsområdet har været nyttige redskaber.

"Vi må jo også erkende, at samfundet ændrer sig, at der er kommet flere voldsomme og rabiate grupper, men selvfølgelig skal tingene ikke kamme over, så vi får en politistat. Men når verden forandrer sig, må SF også forandre sig," lyder det fra Karina Lorentzen (SF)

07.01.10   |   kl.09:12   |   Niels Bertelsen

Hej Simon

Jo, det er en god idé at tage kontakt igen til SF og i øvrigt også til de andre partier. Det virker jo noget besynderligt, at flere partier er ude med meldinger om, at der skal ske stramninger af antiterrorlovgivningen uden at der er den mindste grund til at antage, at registrering og overvåging afhjælper de problemer der er med terror og radikalisering af visse grupper af befolkningen. Jeg håber, at den annoncerede evaluering af antiterrorlovgivningen kan give et bedre grundlag for at diskutere indsatsen over for terrorister m. fl. ogevalueringen kan forhåbentligt også være med til at belyse de konkrete erfaringer politiet har med at bruge de udvidede beføjelser, således at debatten om stramninger af f.eks. logningsbekendtgørelsen kan ske på et mere sagligt grundlag end den gør i øjeblikket.

Niels Bertelsen

07.01.10   |   kl.15:34   |   Kim Schilling

Der er faktisk en ganske enkelt løsning på på det problem som du beskriver.
Den demente skal bare have en mobiltelefon på sig med indbygget gps og være istand til at afvikle java applikationer. Så kan man ved at installere google maps på tilfonen tilmelde den til google lattitude som rapporterer til tilbage til hjemmet hvor man befinder sig med et defineret interval.

07.01.10   |   kl.16:14   |   Kurt Westh Nielsen

Jeg synes du med god ret efterlyser flere illustrationer. Vi er opmærksomme på, at vi i større omfang skal sørge for at inkludere illustrationer i netudgaverne af de artikler vi bringer fra Prosabladet. Det vil vi bestræbe os på at efterleve. Og vi har da også ambitioner om selvfølgelig altid at forsøge at hyperlinke mest muligt og når mulighederne er der inkludere flere oplysninger og flere foto, illustrationer mm. Så tak for din melding. Vi prøver at gøre det bedre.
Mvh
/kurt, redaktør, Prosabladet

08.01.10   |   kl.17:44   |   Sabrina Drevsfeldt

Hej Niels Bertelsen,

Hvorfor tror du det handler om fornuft?
Det handler da om at tage internettet som gidsel i Dansk Folkepartis (og måske også SF's) nye radikaliserede udlændinge og terrorstrategi.

Indlægget kan læses her: http://www.information.dk/220667
(modereret af PROSA d. 13/1 10: Link tilføjet istedet for hele artiklens tekst)

13.01.10   |   kl.15:38   |   Kim Schilling

Her er beskrivelsen af en løsning som er ved at blive rullet ud:
http://ing.dk/artikel/105471-gps-skal-hjaelpe-vildfarne-demente

14.01.10   |   kl.10:19   |   kim schilling

Alzheimerforeningen har en side med god information om problemstillingen:
http://www.alzheimer.dk/index.php?pk_menu=49&pk_news=141

24.01.10   |   kl.15:59   |   PC

Det er en meget interessant diskussion, fordi en del principielle diskussioner ramler sammen:
1. Google dokumenterede via GoogleEarth som i en koldskrigs spionroman Kinas nyeste ubåd(http://www.technewsworld.com/story/58225.html?wlc=1264343025) på linie med at GoogleView kan bruges til at overvåge - diskret - almindelige borgere
Har Google fået lov til at overvåge planeten eller skal der være begrænsninger i den globaliserede lovløshed på dette område?
2. Kinesisk statsstyret hacking anvendes mod virksomheder/privatpersoner
Har man lov til dette? Og er der så begrænsninger? I DK har Politiet lov efter en dommerkendelse - men er der på globalt plan ingen begrænsninger og i så fald: hvorfor må privatpersoner så ikke?
3. Statsstyret censur for at beskytte borgere
I USA anvender man parental filters, i DK såkaldte pædofil-filtre og i Kina har disse filtre så en politisk flavour.
Men globalt er det jo bekymrende, at hver nationalt domain selv vil kontrollere den information, der transmitteres, for hvorfor omhandler det så ikke telfonsamtaler/mails - og er det overhovedet rimeligt at kontrollere dette?

27.01.10   |   kl.09:30   |   knightwolf

Virker ikke på vista 64bit.

02.02.10   |   kl.20:12   |   Ida

Og hvor er så det link til den lønstatistik ????????????

03.02.10   |   kl.10:49   |   Allan Pleman

Linket er www.prosa.dk/lon2010
Mangler man en kode til at besvare statistikken kan man få en kode ved henvendelse til loen@prosa.dk

06.02.10   |   kl.14:38   |   Flemming.h1

Den chipløse mand/menneske er en illusion. Da vi jo naturvidenskabelig set er organisk forbundne - naturvidenskaben påviser at der ingen absolute grænser eller skel findes i universet. Det er de samme molekyler, atomer, mineraler (vitaminer) overalt. We are made of stardusk. - Eller som kristendommen forkynder - vi er et kød og et blod. - Altså er vi organisk forbundne. Det er trods alt noget vi kan forholde os til. Materialistisk naturvidenskab påviser det, dog uden at erkende, eller forstå den åndsvidenskabelige, eller filosofiske baggrund. Eller at drage paralleller til tidligere tiders visdom (evig visdom, som er en del af, eller en forprogrammering af det levende væsen. "Det chipløse menneske", er en interesant synsvinkel, men absolut en illusion. - Vi er påviseligt evige væsener, der jo umuligt ville kunne opleve tilværelsen, uden kontrastprincppet (det behagelige gode og det ubehagelige gode), som jo er = at alt er saare godt!
Hvilket vil sige at ingen kan lide uret og ingen kan gøre uret.
Loven for bevægelse (karmaloven), som er absolut kærlighedsvidenskab, sørger for at ingen kan høste andet end det sår.
Det er en selvfølge, at "den evige chip" indeholder disse modsat rettede kræfter.
Som vi kender under mange betegnelser, fx:
Elektricitetens plus og minus. Intet ville kunne skabes uden denne modsatrettethed. - Lys - liv - kredsløb. Døgnkredsløb, årskredsløb og aldersbetinget kredsløb. - barndom, ungdom, manddom og alderdom - eller forår, sommer, efterår og vinter. - Evige livsprincipper, som garanterer os en evig livsoplevelse. Det er ikke noget vi kan fravælge - Det evige noget som er, har jo ingen begyndelse og afslutning. - Vi er, via evolution og åndelig erkendelse, på vej til at selvopleve livets præmisser.
Selvfølgelig kan man ikke male et billede på hvidt lærred med hvid farve - der må være kontraster. Det såkaldt gode og det såkaldt onde = alt er "mycket bra" eller som man lod Gud sige - alt er saare godt! - Ren matematik, som er lig med kærlighed, logik, sandhed og visdom.
Jeg (altså alt og alle) organisk forbundet (et kød og et blod) kan kun opleve via kontrastprincippet.
Via lidelseserfaringerne får vi evnen til at tl at føle med medvæsenerne (planter, dyr og andre menesker). Vi kan paradoksalt nok ikke undvære "mørket" - ligesom døgnkredslø'bet ikke kan undvære dag og nat.

08.02.10   |   kl.10:14   |   Kim Schilling

Den digitale signatur i praksis.

D. 10/3 afholder prosa seminar om anvendelse af den digitale signatur/nemID i praksis. Mere information og tilmelding: http://bit.ly/alU4Y1

09.02.10   |   kl.09:21   |   Kim Nielsen

Godt indlæg, Niels.

15.02.10   |   kl.15:12   |   Peter

SF får det næppe igennem, for regeringen ønsker jo netop at presse lønningerne. Desuden er grænsen på 31.250 da også for lav. Mange IT funktioner giver mere i løn, men det bliver jo stoppet (endda lovligt) da man kan hente folk til 31.250. Hvorfor er håndværkere bare bedre til at beskytte deres interesser? De blokerer og brokker sig når der komme bilig arbejdskraft. Ok måske fordid et er nemmere at outsource IT-jobs til andre lande.

16.02.10   |   kl.12:44   |   Camilla Gregersen

Hej Christian F og PROSA Stud. Jeg er helt enig i analysen af problemerne omkring privatisering af universiteterne. Det er murbrækkeren til at indføre brugerbetaling, og det må selv sagt forhindres. Godt, at I er opmærksomme på det - I kan evt samarbejde med DSF om det.
VH Camilla Gregersen

18.02.10   |   kl.16:55   |   Kim Schilling

Truelink, Industry Supply og Ciklum holder seminar om Nearshoring af IKT-opgaver i Ukraine.

Velkommen ved Industry-Supply

v/ Hanne Marie Lou
TrueLink A/S – når udvikling er 100 % outsourcet

v/ Per Hedebo, CEO Truelink
Adm. dir. Per Hedeboe Jensen deler sine erfaringer med outsourcing af alle virksomhedens produkter til Ciklum medarbejdere. En opsigelse i Danmark startede for 3 år siden et samarbejde, som i begyndelsen var tænkt som ”hænder” til et nyligt indgået udviklingsprojekt, men som er blevet til 100 % outsourcing med strategisk løsningssparring med slutkunderne. Rejsen har væres lærerig og ikke uden udfordringer – disse erfaringer kan måske hjælpe din virksomhed.

Hvordan opbygger du dit nearshore udviklingsteam i Ukraine og Pakistan
v/ Hardy Hyldgaard, Sales Manager, Ciklum

Sandwich og netværk

Arrangementet er gratis, med der er begrænset antal pladser.Tilmelding på E-mail til Hardy Hyldgaard hhy@ciklum.net eller 26 12 72 72

Arrangementet er arrangeret af Truelink, Industry Supply og Ciklum

Tid og sted
Dato: 8. marts 2010
Tid: 14.30 -17.00
Sted: Novi Park, Niels Jernesvej 10, 9220 Aalborg Ø, Denmark
Pris: Gratis
Kontakt navn: Hardy Hyldgaard, Ciklum
Kontakt e-mail: hhy@ciklum.net

23.02.10   |   kl.09:46   |   MadsR

Siden hvornår har noget troet at en af de efterhånden typiske bestillingsrapporter fra regeringen skulle indeholde noget fornuftigt?

Angrebne på A-kasserne (og egentlig i højere grad de fagforeninger de repræsentere) har altid været stærke fra den side. Ideologien om den liberale arbejdstager, der ganske rigtigt bliver undervist om på handelsskolerne, har altid været fremherskende i et parti der udspringer af landmændenes idéer og deres behov for arbejdskraft.

Men så længe regeringen har monopol på at få udarbejdet disse rapporter og komme med visioner om hvordan fremtidens Danmark skal se ud, er det jo ikke mærkværdigt at de benytter sig af dette.

Modtrækket til regeringens rapporter er ikke at kritisere dem, men i stedet helt at feje dem af bordet i medierne og komme med egne rapporter og visioner for fremtiden, en strategi som oppositionen i Danmark ser ud til helt at have opgivet og derfor også at have opgivet håbet om at overtage og styre landet i en anden retning. Alt hvad vi hører fra S og SF er pip og "Det mener vi egentlig også, men vi er bedre til at implementere det..."

Jeg savner virkelig flere der ønsker at tage kampen op og en platform at tage den op fra.

23.02.10   |   kl.10:04   |   MadsR

At DF fik indført misundelses skatten med den tanke at det var intellektuelle (Fx. os højt uddannede programmøre og andre der, generelt, er i opposition til DF) der skulle beskattes af et opfattet gode (en vagt telefon der kan ringe midt om natten med en sur kunde fra Indien eller USA er et gode at i ved det) viser en del om deres magt over den nuværende regering...

At de hårdest ramte er SOSU assistenter (procent mæssigt hårdest ramt af deres indkomst) var en bivirkning de ikke lige havde "tænkt over".

24.02.10   |   kl.12:28   |   Hans

Hvis en dansker bliver udsendt til Indien, bliver det garanteret ikke på indiske arbejds- og lønvilkår. Man bliver udsendt på de vilkår man normalt arbejder under, samt noget kompensation for ekstra leveomkostninger.
Det virker jo noget underligt og dobbelt moralsk når der er nogen der mener at dette ikke skal gælde når der kommer udlændinge til Danmark.

24.02.10   |   kl.15:53   |   Lars-Ole Antonsen

Indenfor, de sidste 6-7 år har flere fået en højerere indenfor IT.
Ind, vi har i Danmark?
Og, sidder stadigvæk som supportere over en telefon?

26.02.10   |   kl.13:21   |   Jesper Svarre

Jeg tror såmænd ikke Janteloven er en faktor her. Snarere tværtimod.
Vi tror jo alle, at vi lever i verdens bedste samfund, er verdens mest effektive mennesker og at hvis vi ikke har fundet en løsning i Danmark, så kan der pr. definition ikke være fundet en løsning nogen steder.

26.02.10   |   kl.19:46   |   Jan Berndt

Dagmar har et interessant indlæg. Jeg arbejder for tiden næsten udelukkende sammen med folk fra Frankrig og Indien og kender det med den sene arbejdstid; de arbejder til klokken 18.00 i begge lande.

Til gengæld møder de altså først klokken 9.30 hvor vi møder 7.30-8.30. Og bemærk, det er en fordel for inderne og os, på den måde rduceres tidsforskellen faktisk med en time eller to!

26.02.10   |   kl.19:50   |   Jan Berndt

Som Jesper Svarre tror jeg ikke det har noget at gøre med Janteloven. En indisk ægtepar, som arbejder her og som har små to børn begrunder deres (måske blivende) valg af Danmark med argumentet, at her er der plads til både at arbejde og have en familie - fordi vi går hjem, før det er nat!

04.03.10   |   kl.11:28   |   Troels Wiberg Jensen

Jeg er meget enig i dine synspunkter. Jeg har selv lige købt ny telefon med bluetoothheadset, og kom hjem med en lader til hver del, selvom de er fra samme fabrikant. De ligner endda hinanden, men har forskellige specifikationer. dvs. jeg ved ikke om jeg brænder headsettet af, hvis jeg kommer til at bruge telefonladeren, eller vice versa.
Fuld støtte for en standard!!

04.03.10   |   kl.13:14   |   Lisa Dalsager

Umiddelbart lyder det ikke rigtigt, men det er svært at vurdere ud fra den oplyste information. Ring herind, og så kan vi tage en snak om det, tlf. 3336 4141

vh
Lisa
faglig afdeling

08.03.10   |   kl.15:23   |   Kleynan

Without wanting to play the "ethics card" isnt there something a little disturbing about this too? I mean, its absolutely brilliant, but in the wrong hands it opens a new world of surveillance and voyeur doesn't it? As someone mentioned, always checking where your staff is.

Just my oppinion, softwarely-speaking its brilliant though

16.03.10   |   kl.17:00   |   Anders

Koden i eksemplet er da pæn, men er den solid? Dens brug af globale variabler (med lokalt scope) virker overflødig og ugennemtænkt:

- Det er ugennemsigtigt hvilke data hvilke funktioner afhænger af og hvilke data de producerer.

- Levetiden af de allokerede data er uklar. Sandsynligvis vil de blive liggende i hukommelsen længe efter at brugeren er holdt op med at interessere sig for sine primtal. Måske er det en tanketorsk, måske er forfatteren bare ligeglad.

- Generatoren kan producere forkerte resultater eller crashe, hvis den bruges i et multithreaded program.

04.04.10   |   kl.18:08   |   Thomas Kølle

Jeg ville ønske denne artikkel var mere læsbar. Kortere, og mere ridset op.

I øjeblikket kører HK bannere på f.eks. Politiken hvor de opfordrer til at stemme nej til mælingsforslaget.

Hele HK er i gang med at lave en "50% regel" der er en katastrofe for Prosamedlemmer, og når man læser artiklen skal man næsten vide hvad det drejer sig om for at forstå artiklen.

Jeg mener at HK misinformerer deres medlemmer med deres stem nej kampagne. Jeg kan slet ikke se hvordan en fagforening kan få lov til at køre den slags ævl uden et reelt modspil.

Hvis der skulle være nogle HK medlemmer der har forvildet sig ind i dette debatforum vil jeg gerne opfordre dem til at stemme ja til mælingsforslaget.

08.04.10   |   kl.11:25   |   Luis Mourão

Efter mange år som leder forstå jeg stadige ikke den holdning med at løn ikke er åben medmindre man som ledere ikke ønsker synlighed. Og det kan kun være fordi medarbejderne ikke belønnes efter evner og indsats. Det hænger ikke sammen med den åbenhed og andre værdier som lederne og organisationer konstant påberåber sig. Det er hykleri, dårligt ledelse og næsten altid tegn på nepotisme.

09.04.10   |   kl.13:03   |   Kim Schilling

Google kører i øjeblikket en række blog indlæg omkring fordelene ved cloud.
http://googleenterprise.blogspot.com/search/label/cloud%20series

13.04.10   |   kl.22:53   |   Dit navn

Det lyder for mig som om problemet er noget helt andet end medlemstal -- så vidt jeg kan se er problemet at det ikke kan lade sig gøre at finde en til at forhandle en overenskomst for en arbejdsplads fordi der ikke er flertal for at f.eks. HK skal gøre det. Det tyder på at der er en ringe forståelse for arbejdspladsens ansattes problemer og hvad der kan gøres for at løse dem -- hvis en stor andel havde bedre kendskab til hvilke problemer der er (og de ansatte har en nogenlunde uniform arbejdsbeskrivelse) burde der være større opbakning til en fælles forhandler -- det være sig HK, Prosa eller en hvilket som helst anden part.

Kort sagt, så har HK ikke et ben at stå på.

14.04.10   |   kl.13:34   |   Bjarke Friborg

Der er mange gode folk i HK. Men HK/Privats krav om at fjerne 50%-regelen er en oven-fra-og-ned-tænkning, hvor HK-ledelsen åbenbart vil gå langt for at proppe en HK-overenskomst ned over et stort antal mennesker, der af forskellige grunde ikke ønsker den.

Det er en klar arrogance over for PROSA, som netop organiserer mange af dem, der har valgt ikke at gå med i HK - af flere grunde.

I øvrigt er der en interessant debat på kommunikationsforum.dk - debatforum for de professionelle kommunikationsfolk - hvor HK/Privat-kampagnen kaldes for "100% uforståelig". Som f.eks. i denne her kommentar:

"HK og fagbevægelsen har 'i princippet' med tillidsmandssytemet et at Danmarks mest effektive medlemskommunikations-kanaler. Med denne kampagne har HK både udstillet, at de ikke kan kommunikere, og at de ikke har et dyt tillid til hele det medlemsdemokrati og tillidsmandssystem, som hele deres organisation er bygget op omkring."

16.04.10   |   kl.09:48   |   Peter Christensen

1. kunne man overveje, at informere om, hvad STA er for en fisk?
2. ville det ikke være fint med nogle politiske forklaringer for, hvorfor det er smart nu at fusionere?
3. mon ikke artiklen tager en politisk proces for givet - det kan næppe været vedtaget udenom de demokratiske organer

18.04.10   |   kl.17:12   |   Anonym ledig

113,01 kr. i timen for et 37 timers job

Hvorfor gør ingen i PROSA (og fagforeninger generelt) noget som helst i denne sag? Der er faktisk ledige medlemmer der udsættes for denne usle behandling!

Skulle det være fordi folk i arbejde ingen anelse har, om hvad det er de ledige bliver tvunget ud i (herunder løn trykkeri). Krav som benævnes "tilbud”, men reelt ikke er tilbud, eftersom du ikke kan afslå tilbuddet, uanset hvor urimeligt indholdet af tilbuddet er sammensat.

Afslår den ledige denne uværdige behandling, så trues den ledig på forsørgelsesgrundlaget af en hob af sagsbehandlere i diverse instanser, uagtet at den ledige faktisk har passet et arbejde på normale branche vilkår i årevis.

Det er simpelthen misbrug af reglerne om løntilskud at underbetale højt kvalificerede ledige med 113,01 kr. i timen for et 37 timers job, hvor man tillige skal være aktivt jobsøgende i et jobmarked der ikke er der!

Føj for den (og politiker-) lede.


113,01 kr. i timen for et 37 timers job

Hvorfor gør ingen i PROSA (og fagforeninger generelt) noget som helst i denne sag? Der er faktisk ledige medlemmer der udsættes for denne usle behandling!

Skulle det være fordi folk i arbejde ingen anelse har, om hvad det er de ledige bliver tvunget ud i (herunder løn trykkeri). Krav som benævnes "tilbud”, men reelt ikke er tilbud, eftersom du ikke kan afslå tilbuddet, uanset hvor urimeligt indholdet af tilbuddet er sammensat.

Afslår den ledige denne uværdige behandling, så trues den ledig på forsørgelsesgrundlaget af en hob af sagsbehandlere i diverse instanser, uagtet at den ledige faktisk har passet et arbejde på normale branche vilkår i årevis.

Det er simpelthen misbrug af reglerne om løntilskud at underbetale højt kvalificerede ledige med 113,01 kr. i timen for et 37 timers job, hvor man tillige skal være aktivt jobsøgende i et jobmarked der ikke er der!

Føj for den (og politiker-) lede.

18.04.10   |   kl.21:50   |   Sam

Hej Alle, Det er ikke helt 630 mW EIRP den sender ud, da 8dBi er ikke samme som 8dB(m) samt jeg mener ikke en Linksys AP kan give 100mW (20dBm) på antenne port. Men hvorfor skal man bruge så meget tid på at lave sådan en når man kan køb en ny 8dBi antenne for 160kr. Besøg http://www.wifi-shop.dk

19.04.10   |   kl.15:25   |   Erik Swiatek

Hej anonym

Udover at du kommenterer et indlæg fra 2005, har du langt hen ad vejen ret. Det er urimeligt at skulle tage imod et ’tilbud man reelt ikke kan sige nej til’, der svarer til dagpengesatsen, men sådan er loven nu skruet sammen. PROSA er anbragt i den samme klemme, som andre forbund er. Enten at administrere reglerne, som regeringen har afstukket og så forsøge at hjælpe vores medlemmer, så godt vi kan. Eller også at stille os udenfor og lade andre, der ikke har den samme forståelse og viden om området administrere bestemmelserne. Det der så er PROSAs og din opgave er at sikre sig, at det ikke er ordinære job der bliver tilbudt i løntilskudsjob. Og her er det vigtigt, at du og andre fortæller os om misbrug af ordningen, når du/I støder på det.

Jeg svarer generelt ikke på anonyme indlæg, da jeg godt vil vide hvem jeg debatterer med. Men dit synspunkt fortjener et svar. En anden gang så kom frem i lyset.

Erik Swiatek
Organisatorisk næstformand i PROSA

20.04.10   |   kl.22:46   |   Ib

Linksne i artiklen virker ikke

21.04.10   |   kl.12:51   |   Nina Ferdinand

Tak for tippet - de skulle være fikset nu.

22.04.10   |   kl.22:11   |   klaus

Jeg kan se I skriver, at ting købt via bruttolønsordningen bliver til ens ejendom, når afdragene er betalt. Skat skriver, at det er virksomhedens ejendom, som kan købes til nettopris, når afdragene er betalt.

Mvh.
Klaus

23.04.10   |   kl.10:15   |   Niels Bertelsen

Hej Peter
Vi har i en længere årrække arbejdet på at konsolidere a-kassen kvalitetsmæssigt og medlemsmæssigt. For PROSA har det altid været vigtigt, at a-kassen til stadighed leverede god kvalitet og samtidig fremstod som et attraktivt tilbud til medlemmerne, og hvor økonomien var i orden. Efterhånden er kravene til en a-kasse, især til it-systemerne, af så voldsom en karakter, at det har øget det omkostningsmæssige pres på alle a-kasserne. Da vores a-kasse er lille, og i dag den mindste af alle a-kasser, er vi særligt hårdt ramt, og det må forudses, at omkostningerne vil stige de kommende år.
Vi har derfor søgt efter en samarbejdspartner, der har kunnet sikre, at vi har kunnet levere en optimal kvalitet og en fornuftigt økonomi. Vi har lagt vægt på en række parametre, som en samarbejdspartner skal have, bl.a.
- havde en profil i overensstemmelse med forbundenes holdninger
- kunne give os indflydelse på struktur/organisation via et samarbejde mellem flere ligeværdige parter
- sikrer en ensartet sagsbehandling for vores medlemmer i vores egne lokaler
- muliggør at forbund og A-kassen fortsat kan sælges i samme pakke
- sikrer at pris og kvalitet skal vurderes samlet
- skaber et beredskab, der kan imødegå udsving i ledighedstal
- har en bred geografisk dækning

Vi har så fundet frem til, at STA er det bedste bud på en samarbejdspartner. STA er en a-kasse, som oprindeligt var en a-kasse for statstjenestemænd og telefolk, er i dag en tværfaglig a-kasse med 32.000 medlemmer. Den er bygget op omkring et samarbejde mellem forskellige fagforbund, hvor de største er Dansk Jernbaneforbund og Dansk Told- og Skatteforbund. Flere informationer kan findes på www.sta.dk

Fusionsplanerne er behandlet af hovedbestyrelserne hos både PROSA og Merkonomerne, af hovedbestyrelsen i PROSA og Merkonomernes Arbejdsløshedskasse (PMA), på generalforsamlinger i både PROSAs og Merkonomernes afdelinger af a-kassen, og alle har tiltrådt fusionsgrundlaget. Der mangler nu en godkendelse på at delegeretmøde i a-kassen, som finder sted d. 8. maj.

Med venlig hilsen

Niels Bertelsen
Formand

27.04.10   |   kl.12:04   |   Hanne Lykke Jespersen

Hej Klaus
Du har ret. Til gengæld er det lovligt at fastsætte en meget lille pris og det er det vi normalt ser. Men den skal jo regnes oveni alligevel. Man skal også tage med, at priserne på udstyret ofte sættes højere, end man selv ville kunne købe varen til og at man bliver pålagt multimedieskat, hvis bruttolønsordningen bruges til indkøb af multimedier. Det skyldes, at det teknisk er arbejdsgiveren, der betaler.
Med venlig hilsen
Hanne Lykke Jespersen
Forbundssekretær PROSA

06.05.10   |   kl.11:17   |   Jimmy Damgaard

Jeg har fulgt debatten vedr CSC og jeg må med afsky konstatere at det ikke kun er CSC som har udenlandske daglejere. Tag f.eks. et firma som Dansk supermarked, de har en stribe pakistanere siddende i Højbjerg, enkelte har OK forhold, men de fleste bor sammen i små lejlighder eller fjerntliggende sommerhuse. Resultatet at det pakistanske forhold er da også klokkeklart. De er begyndt at skille sig af med de danske udviklere. Det har ydermer den effekt at resten af arbejdet ligger nu i enten Pakistan eller Ukraine.

17.05.10   |   kl.13:01   |   Henrik Døcker

Hej.
Jeg forstår ikke sammenhængen i denne artikel.
Det er ferieåret 2009/2010, der sluttede 30.4.2010. Ferien i det ferieår er da optjent i 2008, mig bekendt
Da jeg har både har været i job og været ledig i 2009, har jeg i 2009 optjent både feriepenge og ret til feriedagpenge - men det er vel til udbetaling i ferieåret 2010/2011. Hvorfor skal der søges om disse feriedagpenge inden 31. maj 2010 ?

17.05.10   |   kl.13:55   |   Ole Højbo Andersen

Hej Henrik,
Jeg forstå godt din undren - der har desværre indsneget sig en fejl i artiklen. I brødteksten skulle der have stået 2008 i stedet for 2009. Pointen er, at du skal søge om feriedagpenge for ferieåret 2009/2010 senest den 31. maj 2010.

17.05.10   |   kl.14:13   |   Christian >Fischer

Spændende tendens at de "små" afspillere nu også begynder at benytte de ekstra kræfter der er til rådighed. Generelt synes jeg CUDA instruktionssættet er en interessant retning.
De nye formater tyder på understøttelse af flere eksterne medier, hvilket vel er meget godt, hvis man ejer disse.

Jeg kan kun anbefale afspilleren, har aldrig haft en dårlig oplevelse med den.

19.05.10   |   kl.14:29   |   Johnny W. Sommer

Jeg må give Jimmy Damgaard ret. Det er for ensidigt at fokuserer på CSC alene. IBM praktiserer samme model. Det hele drejer sig om at skumme fløden og gøre investorene glade. Alt dette sker på bekostning af alle de værdier vi som arbejder/funktionære har kæmpet for i en menneske alder, godt hjulpet af den nuværende regering.
Alt skal gøres op i kroner og øre, hvad kan man spare.
Der er ingen, ej heller politikkere uanset partifarve, der har lavet et regnestykke på, hvad den reelle besparelse er.
Et eks. Staten sælger Datacentralen til CSC, en god og velfungerende arbejdsplads. Hvad har staten brugt af penge sidenhen på statens it? en hel del mere en hvad de har fået ind ved salget. Derudover sender CSC danske arbejdspladser til Indien, de baltiske lande og Polen. Men hvad Staten fik jo så mange milliarder for Datacentralen som man jo retligt kan udbetale i understøttelse.
Det er i orden at være omkostnings beviste, men regnestykket skal være rigtigt og ikke dreje sig om at spare her og nu.
For at gøre billedet færdigt med salget af Datacentralen, så har staten oprettet sin egen it afd. Statens It. Det er da komisk eller Ebberød bank.
Der går desværre rigtigt mange gode It-medarbejdere rundt i Danmark, der ikke kan få arbejde inden for deres fag grundet denne udflytning af it arbejdspladser til udlandet.
Den danske velfærdsmodel er i fare.

21.05.10   |   kl.14:03   |   Erik Klausen

Muligheden for at følge et link ved hjælp af tastaturet er en pragtfuld nyskabelse. Tidligere har man kunnet tabulere sig rundt mellem linksene, men det har aldrig været særligt smart.
Vimium løser det problem elegant; kan det virkelig passe at ingen har lavet det før (og til andre browsere), eller har jeg overset noget?

25.05.10   |   kl.15:07   |   Jan Dahl

Hej Erik,
Tilsvarende har kunnet findes til Firefox og Thunderbird længe; se her: http://vimperator.org/

25.05.10   |   kl.15:27   |   Michael

Hvilken perfekt dag at annoncere forhøjelse af fagforeningskontingent :-)

25.05.10   |   kl.16:38   |   J. Nielsen

Enig :-( hvorfor ikke i stedet skrive noget om DFs: ledige-er-ikke-mennesker forslag :-(

25.05.10   |   kl.21:25   |   Henrik Gammelgaard

Som almindeligt medlem er jeg nysgerrig over hvorvidt mit kontigent vil blive nedsat før skat - så jeg ender med regning på nuværende niveau, eller vil mit medlemsskab af PROSA, defacto, blive dyrere qua regeringens nyeste gave til folket?

26.05.10   |   kl.10:22   |   Thomas K (Hovedkasserer)

Godt observeret!

Eftersom forbundskontingentet overstiger 250 kr. vil de 12 kroner ikke kunne trækkes fra, og derfor vil dette være en reel, men ganske lille, stigning.

For klarhedens skyld vil jeg gentage at det er 12 kroner, og ikke 12 minutter der er tale om i artiklen. :-)

26.05.10   |   kl.13:42   |   Jesper

Jeg går udfra der er tale om en forhøjelse på 12kr. af halvdelen af det nuværende kontingent ...ligeledes går jeg udfra at optjeningsperioden også er halveret ??

26.05.10   |   kl.20:12   |   Thomas K (Hovedkasserer)

Nu er der lavet en post der går lidt mere i detaljer med det hele.

Denne post handler om en ændring der sker i juli i år. Ændringen vil være en stigning på 12 kr. for de der kun er medlemmer af fagforeningen.

For de der er medlem af både fagforening og akasse vil det i år ikke betyde nogen ændring i kronebeløbet i år. Men som Henrik rigtigt påpeger vil det betyde noget på grund af den genoprettelsespakke der snart bliver vedtaget. Og den ændring er jo for de 12 kr. ca 6kr. hvis man betaler 50% i skat.

Prosa medlemmer i arbejde kan derved glæde sig over at det ikke kun er langtidsledige der hjælper Danmark med at blive genoprettet, men at de også får lov til at hjælpe.

27.05.10   |   kl.11:26   |   Peter Sørensen

Regeringen har tydeligvis ikke fattet en meter. Jeg håber virkelig den sidder i sin sidste periode lige nu.

27.05.10   |   kl.12:12   |   Kåre Brandborg

Kommer ændringen, af dagpenge perioden til, at betyde at indbetalingen for, at være dagpenge berettiget vil falde?

31.05.10   |   kl.13:34   |   Jesper Gødvad

PROSAs medlemmer uden for a-kassen kan glæde sig over at betale meget mere end de 12 kroner, mens PROSAs gule-medlemmer får det billigere :-) (hvis man altså fraregner bidraget til staten)

31.05.10   |   kl.23:02   |   Rune

Pas på, at der ikke går lidt for meget tudekor i den.

Det er indlysende fornuftigt at sørge for at der er harmoni mellem indtægter og udgifter, frem for bare at levere en mild gaveregn af fede velfærdsydelser for lånte penge. De sydeuropæiske lande er gode eksempler på at den model er uholdbar.

Langt, langt størstedelen af provenuet i planen hentes ved at vi højtlønnede, højtuddannede IT-professionelle betaler mere i skat i 2011 og frem. Og det er kun rimeligt at udgifterne samtidig sænkes lidt.

01.06.10   |   kl.11:40   |   Jesper Svarre

Hej Rune

Jeg er sådan set principielt fuldstændigt enig med dig, men jeg synes vi skal huske på. at en af de væsentlige årsager til at Danmark i mange år har haft en rigtigt god økonomi, er den såkaldte flexicurity-model. Dette er både blandt de fleste økonomer og på det politiske plan i EU blevet fremført som et faktum.

Så at bruge de sydeuropæiske lande som eksempel taler faktisk, som artiklen ovenfor da også ret klart fastslår, imod dit eget argument.

Mvh.
Jesper Svarre (ansat i og medlem af PROSA)

01.06.10   |   kl.12:26   |   Jesper Gødvad

Hej Jesper
Vi har da stadig flexicurity men blot nu "kun" med 3. længste dagpengeperiode i forhold til andre OECD-lande, hvilket vel giver mening når vi nu har svært ved at nedbringe vores budgetunderskud med 24 mia for at bringe underskuddet helt "ned" på 75 mia. Samtidig har vi udsigt til næstlaveste vækst af alle OECD-lande, så noget må jo gøres.

01.06.10   |   kl.15:17   |   Jesper Svarre

Hej Jesper

At vi "kun" ligger nummer tre siger vel ikke så meget al den stund at flexicurity-modellen jo ikke ligefrem er voldsomt udbredt. Jeg kan ikke umiddelbart komme i tanker om tre lande, der har udrullet modellen bare tilnærmelsesvist fuldt ud.

02.06.10   |   kl.14:49   |   Anne Grethe Hansen, a-kas

Nej, sådan er det desværre ikke. Ændringen af den periode, hvori du eventuelt har ret til dagpenge ændres fra de nuværende 4 år til 2 år. Men der er ikke foreslået ændringer i den periode, du skal være medlem for i det hele taget at få dagpengeret.
Retten til dagpenge opnås stadig efter 1 års medlemsskab og 1924 timer i medlemsperioden, eller efter dimittend-reglerne: Hvis du optages inden 14 dage efter endt uddannelse, har du ret til dagpenge med dimittendsats 1 måned efter endt uddannelse.
Venlig hilsen Anne Grethe Hansen, a-kasseleder

02.06.10   |   kl.16:07   |   Niels Frølich

Jeg forstår ikke hvem "vi" er. Er det mig og Den Danske Bank f.eks? For den er jeg altså ikke "vi" med. Derfor har jeg heller ikke til hensigt, hvis jeg kan komme afsted med det, at lade børnefamiler, arbejdsløse og almindelige lønmodtagere betale for ufinancierede skattelettelser til dem, der har flest penge og ressourcer. Regeringens brug af "vi" er blot endnu en variant af at profitten er privat, mens tabet er socialt. Først skal "vi" redde totalt uansvarlige banker og dernæst skal vi betale gildet for regeringens gaver til de bedst aflagte i samfundet - det minder jo om Storm Ps tegning af den fede mand, der skærer halen af hunden, så kan den æde sig selv for han giver ikke af sin overflod. Vi kan sige "vi" når bankernes uansvarlighed er lagt i lænker, der er indført kontrol med kapitalbevægelserne, almindelig bankvirksomhed er skilt fra investeringer og der er gjort massive investeringer i energirenovering, bæredygtighed og anden fremtidsorienteret virksomhed, der skaber arbejdspladser. Det "vi" vil jeg til gengæld gerne være med i.

04.06.10   |   kl.10:45   |   Thomas

Visual Studio 2010 og .NET 4.0 blev frigivet den 12. april 2010:
http://www.microsoft.com/visualstudio/da-dk/

04.06.10   |   kl.10:50   |   Christian Fischer

Jeg kunne ikke være mere enig.

Jeg vurderer at regerings planer om at "brande" Danmark, som et land med kvalitativt bedre uddannelser end så mange andre lande, virker fejlagtigt når de med den anden hånd samtidig rammer den danske uddannelsessektor med hårde besparelser.
For mig at se er der gennem de sidste 4-5 år sket så mange strukturændringer, sammenlægninger af studiesteder og besparelser, at vi ikke engang nøjes med at ramme it-uddannelserne, Det er alle instanser i forbindelse med undervisning der skriger på flere penge eller "bare" tålelige arbejdsforhold.

Samtidig virker diverse lokalplaner fra studiestederne, som om at man ikke længere har råd til at tænke på de studerendes læringslyst og motivationsfaktorer - Studenterdrevne kantiner nedlægges, lokationer nedlægges og sammenlægges, privatiserede højere læreanstalter. Fjerner man motivationsfaktorene for de studerende der ønsker at deltage aktivt i deres studieliv - fjerner man også en stor del af det sociale liv der forhåbentlig findes på de danske studiesteder.
Det næste bliver vel at de studerende ikke længere må organisere sig og kæmpe for deres rettigheder.

Chr. F.

04.06.10   |   kl.12:47   |   Kurt Westh Nielsen

Hej Thomas
Det var en tidlig udgave af artiklen, som ved et uheld blev publiceret. Tak for at reagere, vi har opdateret artiklen til en mere tidssvarende udgave nu.
Mvh
/kurt westh nielsen, redaktør, Prosabladet.

04.06.10   |   kl.13:16   |   Flemming Berthelsen

hvor er det dog en velskrevet artikel og jeg syntes synspunkterne med at få inkluderet alle minoriteter i it-branchen er en rasende god ide. men prosa kan tilsyneladende ikke engang gøre debat-forummet her tilgængeligt for alle. jeg er stærkt svagsynet og kan ikke se og genkende bogstaverne i captcha-boksen pga dette synshandicap.
problemet er dog ikke større end at jeg kan få en kollega til at se det for mig og så kan jeg få lov at ytre mig i debatten. alternativt og langt bedre var dog hvis prosa på deres hjemmeside indførte de af w3c nedskrevne retningslinier for tilgængelige hjemmesider. det vill bla andet medfører at denne captia-boks ville blive suppleret med et link til en oplæsnings-funktion som den synshandicappede eller ordblinde ville kunne anvende i stedet for at skulle se og genkende captcha-billedet.
kære prosa - artiklen er god - debatten savnet men jeres egen indsats på området må siges at være "en ommer".

04.06.10   |   kl.20:35   |   Jesper Gødvad

Hej Erik,

Jeg synes også det er alt for lidt der gøres for at genoprette Danmarks økonomi til holdbart niveau. Vismændene mener der skal meget mere til. Man kan læse rapporten her:
http://www.dors.dk/sw7574.asp
De peger på nødvendigheden af at finde 60 mia kroner via reformer i stedet for de sølle 24 mia over 3 år. Med andre ord indeholder 'genopretningsplanen' kun at Danmark forgælder sig lidt mindre de næste tre år, men så fortsætter kursen mod arbejdsløshed, inflation og fattigdom.

06.06.10   |   kl.16:57   |   Anders Falck Tindborg

Det er borgerlig politik af værste skuffe når nu de svageste i samfundet skal lide under den nuværende finansielle krise.

Det danske velfærdssystem er stille og roligt ved at smuldre. Kunne det have været delvist undgået, hvis de ufinansierede skattelettelser i år ikke var blevet til noget?

Jeg er selv højtlønnet, men ved selv hvordan det er stå i en situation som arbejdsløs i en tid med lavkonjuktur og hellere end gerne vil arbejde. Det er et mareridt. Det bliver da heller ikke bedre med denne genopretningspakke.

Jeg synes vores regering skærer de forkerte steder - de burde snarere kigge på sig selv og den offentlige sektor som helhed: Afskaffe den livslange ministerpension, ministerbilerne, oprydning i bureaukratiet, gyldne håndtryk osv.

Nu vi er i gang så kan vi også afskaffe betalte frokostpauser og lade de offentligt ansatte selv betale deres egetbidrag til pensionen. Sådan kunne jeg blive ved. Det er en skandale, at det skal gå ud over vores sociale sikkerhedsnet.

Jeg har stemt på VKO siden 2001, men det er hermed slut.

06.06.10   |   kl.20:10   |   Poul Houman Andersen

En spændende artikel. Ligesom flere eksempler fra globaliseringen af danske virksomheder viser, at uformel og flad dansk ledelse med åbne kontorer og inddragende ledelse har svært ved at fungere i andre lande, har danske medarbejdere svært ved at kapere den amerikanske måde at lede på. Er undersøgelsen tilgængelig?

06.06.10   |   kl.20:59   |   Camilla Gregersen

Super god oversigt, Michael.

07.06.10   |   kl.13:49   |   Hanne Lykke Jespersen

Hej Flemming
Mange tak for din meget relevante kommentar, som du desværre fortsat ikke kan læse. Jeg vil straks gå videre med den, for det er bestemt helt oplagt.
Jeg ved faktisk ikke, hvor meget der skal til for at implementere dit løsningsforslag. Men det vil jeg finde ud af.
Tak fordi du alligevel smuglæser.
Mange hilsner
Hanne Lykke Jespersen
Forbundssekretær PROSA

07.06.10   |   kl.20:20   |   Jesper Gødvad

Jeg synes også det er en rigtig god oversigt, Michael.

Der ser ud til at være meget mere bureaukrati... men naturligvis "kun i ringe grad for PROSAs medlemmer" .-)

07.06.10   |   kl.20:40   |   Jesper Gødvad

@Niels og andre,

Det er jo nærmest som at høre en flok papegøjer sige "ufinancierede skattelettelser" igen og igen. Jeg vil gerne vide hvilke beløb I mener der er tale om, for jeg kan simpelthen ikke finde dem.

For at få lidt sammenlignelige tal, så forventes FairLøsnings millionærskat f.eks. at indbringe under 1½ mia. Dette beløb tager ikke højde for ændret adfærd hos de, som skal betale skatten. FairLøsning tryller også 6 mia. frem ved at få flere gennem uddannelsessystemet hurtigere - er det magi? Slutteligt er de 12 minutter om dagen et slogan der dækker over, at fagbevægelsen forpligter sig til at finde forbedringer i arbejdsmarkedet for 16 mia kroner. Hvordan det konkret skal se er uvist.

Vores (as in 'Danmarks') budgetunderskud er på 100 mia og konvergenskravet i forhold til EU kræver vi nedbringer dette til cirka. 75 mia. Vi får tre år til opgaven, fordi andre store EU-lande i en årrække har fiflet med reglerne og der derfor er indført præcedens for dårlig økonomi, så længe man har en plan.

Fint nok man er imod besparelser på dagpenge og tilskud til børnefamilier - jeg har også andre idéer, men så kom dog med nogle alternative forslag. Skal vi blot lånefinansiere hele gildet og lade yngre generationer stå for tilbagebetalingen?

08.06.10   |   kl.11:22   |   Allan Pleman

Kære Poul
Tak for din interesse. Baggrunden for tallene her under svar procent og vores frafalds analyse er brag i april nummeret af PROSA bladet se side 15. Derudover var der til selve artiklen i PROSA bladet lavet en række tabeller som ikke er kommet med i denne version, men du kan se dem hvis du går ind i pdf versionen se side 19. Du kan finde de enkelte numre af PROSA bladet her: http://www.prosa.dk/aktuelt/prosabladet/alle-numre/
Endelig vil vi altid gerne dele vores resultater med andre, så hvis du er interesseret i at se dybere ned i tallene vil jeg foreslå at du kontakter mig.

08.06.10   |   kl.21:49   |   Niels Frølich

Den eneste grund til at regeringen er sluppet godt fra at bruge penge to gange og lade ejendomsboblen vokse er at den udviklede verden takket være den amerikanske ejendomsboble og underbetalt asiatiske arbejdskraft har levet svært over evne siden 2001. At fortsætte et hovedløst forbrug der bringer klodens fremtid i fare er efter min mening noget der tenderer en forbrydelse. Jeg har ikke spekuleret eller lånt eller købt to firhjulstrækkere og agter ikke at deltage i den slags overforbrug. Ej heller har jeg tænkt mig at arbejde hverken 12 minutter eller 12 timer mere bare for at samfundet kan bevæge sig videre i en retning, der er direkte menneskefjendsk. Jeg deler ikke den officielle oppositions opfattelse af krisen og dens løsning, der bevæger sig i meget traditionelle baner. Og jeg har endnu ikke set nogen der gør sig forestillinger om hvad der sker hvis euroen kollapser - takket være skatteborgernes redning af banker der burde være overtaget af staten og bragt under kontrol er den private gæld nu forvandlet til statsgæld så næste gang er det ikke bankkonkurser der venter, det er statsbankerotten. Og jeg kan ikke forestille mig at euroens mulige kollaps ikke vil udløse omfattende social uro i Europa. Allerede nu er regeringer, arbejdsgivere og såkaldt "ansvarlige" (dvs. ansvarlige overfor finansmarkedet) partier igang med det stærkeste anslag mod velfærdsstaten og lønmodtagernes rettigheder og organisationer der er set siden afslutningen af 2. verdenskrig med det formål under overskriften "forbedret konkurrenceevne" at reducere løn- og arbejdsvilkår til asiatiske niveauer. At affinde sig med dette anslag uden modstand er ikke lige mig. Selv indenfor det eksisterende system er der muligheder der i langt højere grad end den neoliberalistiske markedsfundamentalisme peger fremad. Mig bekendt er Danmark ikke med i euroen og kan ligesom Sverige vælge at lade kronen flyde, at kontrollere kapitalbevægelserne og spænde ben for løbske ejendomspriser og muligheden for lette lån. At tro at man spare sig ud af krisen er simpelthen kortsigtethed der vil noget - man skal naturligvis skabe arbejdspladser, ikke arbejdsløshed og sørge for at kapital anvendes i den reelle økonomi og ikke i spekulation.

10.06.10   |   kl.11:29   |   Niklas Bødger

hej jeg hedder Niklas Bødker, vil ikke du lige skrive, hvornår tænkte menesker på at lave computer?
hvor fik de iden fra?
tak på forhånd.

10.06.10   |   kl.20:48   |   Kurt Westh Nielsen

Hej Flemming
Ja, vi bør "walk the talk", og selvfølgelig burde vi leve op til almindelige tilgængelighedskriterier for netartikler. Jeg tager emnet op med vores driftsfolk og webudviklere snarest. Tak for at du brugte tid på din gode tilbagemelding.
Mvh
/kurt westh nielsen, redaktør, Prosabladet

19.06.10   |   kl.18:10   |  

Jeg er i gang med at samle timer for at kunne genopfylde beskæftigelseskravet om 962 timers ordinært arbejde inden for de seneste 3 år. Er dette timeantal ændret? I så fald er skæringstidspunktet så den 1. juli 2010, således at jeg eventuel kan blive dagpengeberettiget igen ved lige at kunne opfylde beskæftigelseskravet på 962 timer i slutningen af juni 2010?

20.06.10   |   kl.13:06   |  

1. det du beskriver er da NETOP IKKE en overgangsordning, man fjerner jo bare dækningen !

2. Jeg vil forøvrigt gerne vide hvornår vi får den alt for høje præmie vi har betalt på vores forsikring tilbage ?? og hvornår præmien bliver sat ned til det halve -- ligesom dækningen ??!!
Det er jo det normale når ens forsikrings dækning bliver halveret fra den ene dag til den anden !! man kunne godt forestille sig at den ikke holdt i retten, det står i hvert fald ikke i mine a-kasse papirer at min dækning bare kan sættes ned efter forgodt befindene......

3. Jeg må også sige det er forbavsene LIDT man har hør a-kasserne være freme i medierne og forsvare deres medlemmer !!

også lige til sidst --- hvis der er nogle edb folk der laver MF'ernes pc'ere vil jeg foreslå at i nøjes med at lave den halvt færdig, SÅ KAN DE LÆRE DET !

22.06.10   |   kl.13:06   |   Anne Grethe Hansen

Timetallet til generhvervelse af dagpengeretten bliver efter al sandsynlighed sat op til 1924 medvirkning fra den 1. juli 2012.
Der er på nuværende tidspunkt fremsat et lovforslag om det.
Lovforslaget er godt nok ikke vedtaget endnu, men ligger jo i tråd med nedskæringen af dagpengeperioden og er en del af regeringens genopretningspakke.

Så længe lovforslaget ikke er vedtaget, kender jeg jo heller ikke de nærmere detaljerede regler, men når ikrafttræden er fastsat til den 1. juli 2012, forestiller jeg mig at du kan ”nøjes” med 962 timer indtil 1. juli 2012, og herefter skal have 1924 timer til generhvervelse.
Jeg skriver her på hjemmesiden så snart jeg ved noget mere konkret.


Med venlig hilsen
Anne Grethe Hansen

22.06.10   |   kl.13:28   |   Anne Grethe Hansen

Til indlæg 2:
Du har jo helt ret. Der er tale om en kraftig reducering af den dagpengeperiode som mange ledige ellers havde indstillet sig på var 4 år.

Når jeg nævner overgangsordningen, er det fordi, der er en gruppe ledige som ikke bliver ramt, nemlig dem der allerede har brugt de første 2 år af dagpengeperioden. Dem går man trods alt ikke ind og beskærer.

Om bidraget til forsikringen kan jeg kun sige, at jeg desværre ikke tror det bliver lige foreløbig at regeringen kan finde på at nedsætte bidraget til det halve !

Den 8. juni arrangerede næsten alle fagforeninger i fællesskab en stor demonstration foran Christiansborg. I den demonstration deltog vi (PROSA) også, og havde rigtig mange af vores medlemmer med.
Det kan altid diskuteres om vi kunne gøre mere i forhold til medierne, men desværre bestemmer vi jo ikke selv, hvad der skal trykkes i dagspressen. Det kan ofte være svært at få spalteplads som PROSA, men jeg synes i dette tilfælde, at vi kan være tilfredse med det samarbejde, vi har haft med FTF, som er vores hovedorganisation, og de øvrige fagforeninger om at markere vores utilfredshed med genopretningspakken.

Med venlig hilsen
Anne Grethe Hansen

23.06.10   |   kl.17:01   |   Frederik

Firefox + DownloadHelper -> analog output er ligegyldig.
Skærmoptagere -> analog output er ligegyldig.
Hvem har stadig et analog output på sin maskine i dag?

Jeg gætter på at det betyder at alle der bruger en af de to nævnte tekniker i USA bliver kriminelle (DMCA forbyder at omgås, selv ikke-fungerende, forsøg på at forhindre kopiering), og at GNU/Linux ikke får en ny plugin (ikke at jeg mener at det er et problem -- flash burde brændes, hældes syre på og til spyttes på til man ikke længere har noget væske i kroppen... hvis bare flash var et fysisk objekt...).

24.06.10   |   kl.09:32   |   Thomas K

Internettet er bygget til at det kan omgås. Derfor er der ikke nogle halve løsninger. Naturligvis kan det lade sig gøre hvis man vil. Det man bare ikke kan er at gøre det halvt.

Jeg syntes at man skal tage på studietur til Kina hvis man gerne vil lære om hvordan man effektivt kontrolere internettet. Kineserne er meget dygtige til dette, og verdensførende.

27.06.10   |   kl.21:27   |   Per

Tillykke med fusionen, håber det kommer medlemmerne til gode.

En ting som jeg lige har oplevet er en uventet elektronisk opkrævning for juli måned på A-kasse og Fagforening via min Netbank. Dette beløb er tidligere og problemfrit blevet opkrævet gennem min arbejdsgiver/lønseddel. Dette er vel en fejl ?

28.06.10   |   kl.09:34   |   Anne Grethe Hansen

Ja, det er det. Vi har desværre oplevet at enkelte medlemmer på en bestemt arbejdsplads både fik meddelelse om træk via Netbank, og samtidig betaler via løntræk.
Vi har fat i løsningen, således at det ikke sker 2 indbetalinger.

01.07.10   |   kl.16:48   |   Kim Schilling

Hej Torben. Tak for din kommentar, som du gav til et testindlæg som jeg desværrer kom til at efterlade på debatten.
Du har helt ret ifht. email adresser - og derfor står mail adressen netop ikke nogen steder i koden som klar tekst - det er et javascript som gør den bliver "vist" som klar tekst på siden.

08.07.10   |   kl.12:46   |   Henrik Georg

Farvel til min "Tidligere" A-kasse og goddag til en helt ny.
Hvem tør overlade sin efterlønsrettigheder mv. til tilfældigheder.

13.07.10   |   kl.21:34   |   en kort og en lang

Nu var vi nogle stykker som deltog i Bro-løbet 10år jubilæum, 5x5km DHL er jo snart og så kan vi også deltag i næste års BT-½-martorn i Lyngby. så der er nok udfordringer...

19.07.10   |   kl.11:33   |   Alice Raunsbæk

Det bør måske bemærkes at systemet (i hvert fald for nu) kun fungerer i Internet Explorer og at funktionaliteten ikke er helt lige så god som vores gamle system (f.eks. hjælp til periode udfyldning og mulighed for at se et dagpengekort efter det er udfyldt.

19.07.10   |   kl.12:04   |  

Dvs dem der ikke har Internet Explorer skal bruge postvæsenet... Glimrende debut for den "nye" a-kasse... NOT

19.07.10   |   kl.13:20   |   Nina Ferdinand

Artiklen er nu blevet opdateret med information om browserproblemerne, som der bliver arbejdet på.

19.07.10   |   kl.13:57   |   19.07.2010

Hvordan kan en IT fagforening, få sig selv til at have sådan en dårlig hjemmeside som vi bliver linket over til i STA, hvor man ikke kan læse hvad der står når man går ind på et af de grønne underpunkter, som så er hvid og man dårligt kan læse hvad underpunktet er, Dette er bare ikke godt nok.

19.07.10   |   kl.14:39   |   Erik Nielsen

Når man har klikket på A-kasse i hovedmenuen på prosa.dk, burde artiklens indhold eller link til denne være at se, men linket findes kun på forsiden.
Artiklens indhold burde også være at finde, når man har logget sig på ProsaMIN og altså lige inden man klikker på [Den nye: Min a-kasse].
Når problemet er så grelt, burde man være advaret, inden man spilder tid på at se fejl 500 og 403.

19.07.10   |   kl.15:21   |   Det mener I da bare ikke!

Vi er IT-fagets fagforening. Vi KAN ikke have en a-kasse, der tvinger medlemmerne til at bruge en enkelt specifik browser!!!!

20.07.10   |   kl.12:53   |  

Piv-ringe ikke at have ordnet det først.

22.07.10   |   kl.11:41   |   Anne Grethe Hansen

Vores projekt om en ny digital a-kasse blev desværre forsinket. Derfor var vi nødt til at bruge den gamle version. Vi arbejder netop på at få forbedringer således at alle gængse browsere kan bruges, at der udskrives kvitteringsmails, at dagpengekortene bliver lettere tilgængelige, og meget mere.
Testen af den nye version blev desværre forsinket og vi var derfor nødt til at sætte den gamle version i kraft.
Vi håber og tror at den nye version bliver lagt i drift således at vi får glæde af den ved næste kørsel. Se også min artikel her: http://www.prosa.dk/link/422

23.07.10   |   kl.11:58   |   Hallo?!?!

Kan i ikke blive enige med jer selv om der er udbetaling d.26-07 eller d.30-07????

23.07.10   |   kl.13:30   |   Alice Raunsbæk

Jeg føler at det giver mening at supplere med de oplysninger jeg selv fik pr. SMS: Udbetalingsspecifikationen kan først ses på udbetalingsdagen (dvs. sidste hverdag i måneden).
Desuden skal man være opmærksom på at det ikke er muligt at se et ydelseskort, når det først er sendt afsted.

23.07.10   |   kl.13:40   |   Felt1

Felt3
(Problemet er der også hvis man kigger på en debat og vil skrive et nyt indlæg - ingen hjælpe-tekst)

23.07.10   |   kl.14:36   |   Anne Grethe Hansen

Rettidig udbetaling af ydelser er altid den sidste bankdag i måneden. Men vi har altid praktiseret at udbetale så snart vi var færdige med at behandle de dagpengekort vi får ind.

Nogle gange kan vi derfor udbetale før den sidste bankdag i måneden, måske allerede den 26. i måneden. Men det er ikke noget som du som ledigt medlem kan påregne.

23.07.10   |   kl.14:49   |   Kim Schilling

Hej Alice
Fejlen du omtaler er registret og lagt hos vores tekniske leverandør. De er som mange andre i denne tid ramt af ferie og har derfor begrænsede ressourcer pt.
Men fejlen skulle gerne være udbedret i begyndelsen af næste uge.

23.07.10   |   kl.21:28   |   thomas

Genialt !
Man må sige Miracle lever op til sit navn.

24.07.10   |   kl.08:51   |  

Hov Hov
Hvis man har en ledighedsforsikring hos TRYG skal man indsende udbetalings specifikationen. Så den må i sende ellers kan man ikke få udbetalt fra dem.

24.07.10   |   kl.10:27   |  

Ok, så det vil sige at man kan få pengene udbetalt i perioden 26/7 - 30/7?
Jeres praksis er jeg ikke bekendt med, da jeg kommer fra PROSA og der var praksis at pengene blev udbetalt den sidste bankdag i måneden.
Kunne være i skulle oplyse disse praksiser et eller andet sted og gerne på forsiden, så de er synlige?

26.07.10   |   kl.08:23   |   Alice Raunsbæk

@Anonym: Er det ikke et spørgsmål om at udskrive den? Eller finde ud af hvor du kan indsende den elektronisk?

26.07.10   |   kl.08:28   |   Alice Raunsbæk

Det er i øvrigt noget besværligt at finde hen til debatoversigten (eller listen med nye indlæg).
Mig bekendt kan det kun gøres fra forsiden, med mindre man har bidt mærke i at adressen er /aktuelt/debat...
Kunne måske være rart med flere veje til Rom.

PS: Nu kræver den faktisk en e-mail adresse, men fejlen kommer to gange (hvis ikke udfyldt) og der er fortsat ingen måde at se hvilket felt, der er tale om.

26.07.10   |   kl.12:08   |   Kim Schilling

Vi er ikke helt færdige med at få debat strukturen på plads.
Herunder også adgangsveje til den. Pt. har du ret i at det kan være besværligt at finde ind til debat siden.
Men udover adgang fra "banner" og "seneste kommenterede" på forsiden, og den direkte ...aktuelt/debat, så er der også adgang via menuen under aktuelt.
Debat siden er primært tænkt som en oversigtside der kan give dig overblikket over de artikler, der bliver kommenteret på og give dig mulighed for selv at begynder debat om de emner, som du synes skal diskuterres på prosa.dk.

Vi vil se på om vi ikke kan skabe nogle flere veje til "Rom" så du og andre interesserede medlemmer, får en enkel mulighed for at kommentere og deltage i debatten på prosa.dk.
Du og andre der har input til hvordan vi bedst sikre en fornuftig navigation på prosa.dk er altid velkomne til at enten skrive her eller sende input direkte til mig.

Håber at de problemer du påtalte ifht. kommentarfeltet og default teksterne nu er også er løst tilfredstillende.

04.08.10   |   kl.13:18   |   Anne Grethe Hansen

Hej "hov hov". Ja du har helt ret, at specifikationen skal sendes til forsikringen. Og Alice har helt ret, du kan selv udskrive den.

10.08.10   |   kl.13:28   |   Peter Frederiksen

Så er det jo heller ikke værre. Jeg kender flere som arbejder i Fitness World, og de har ikke noget at beklage sig over.

Mon ikke at Prosa skulle bruge kræfterne på noget andet end at gå efter en Fitnesskæde, fx mindre it-virksomheder (

10.08.10   |   kl.14:59   |   Niels Bertelsen

Hej Peter
Du har da ret i, at PROSA ikke skal bruge så mange kræfter på Fitness World, og det gør vi da heller ikke. Det ligger indenfor HKs organisationsområde, og vi støtter sådan set bare, at HK kan få lov til at overenskomstdække arbejdspladsen på samme måde, som de overenskomstdækker andre fitnesskæder.

Og du har også ret i, at vi skal bruge kræfterne på f.eks. mindre it-virksomheder, hvad vi også gør, da et af PROSAs mål, er at få aftaler på de arbejdspladser, hvor PROSA har medlemmer.

Niels Bertelsen
Formand

22.08.10   |   kl.14:51   |   Bjørn Agger

Det er godtnok, det langsomste it-system, jeg har oplevet :(
Jeg troede, at når jeg var medlem Forbundet for IT-PROFESSIONELLE, at sådan noget som svartider, overskuelighed, som en selvfølge var løst. Det it-system har I squ ikke været heldige med. At det så i starten kun kunne køre med windows og IE, er endnu mere til grin. Jeg var blevet stjerttosset, hvis jeg sidste gang ikke havde kunnet benytte mig af systemet, bare fordi jeg bruger Ubuntu og FF.

Stram jer op!!!!!!

Mvh Bjørn

23.08.10   |   kl.11:07   |   Kim Christopher Nielsen

Hackerspacet Labitat byder på nogenlunde det samme for Københavnerne :-D

Klik ind på http://labitat.dk/ eller kig ind forbi tirsdage

23.08.10   |   kl.12:49   |   Mikkel Nonboe

For Københavnere: Se mere om Labitat her:
https://www.prosa.dk/aktuelt/nyhed/artikel/her-maa-der-hackes/

23.08.10   |   kl.14:32   |   Flemming Frandsen

Sjovt at Labitat mødes om tirsdagen, det gør vi også, så alle er velkomne tirsdag kl 17:00 hos OSAA på Bryggervej 30.
Jeg tror det med at mødes fast hver tirsdag er noget vi har arvet fra Labitat.

23.08.10   |   kl.19:13   |   pedersen

Jeg tror at Tirsdage har sit fælles ophav fra http://hackerspaces.org/wiki/The_Tuesday_Pattern

24.08.10   |   kl.16:27   |   Anne Grethe Hansen

Hej Bjørn.
Jeg har fået flere meddelelser om at systemet ikke er "verdens hurtigste". Når vi har overstået denne dagpengekørel samler jeg både din og andre medlemmers kommentarer sammen til vores it-afdeling. Så håber jeg at vi kan få forbedret det til næste kørsel. Du er altid velkommen til at komme med dine kommentarer, det er jo dem der skal være med til at sætte fokus på de problemer som I/vi oplever.
venlig hilsen Anne Grethe Hansen

24.08.10   |   kl.22:28   |   Peter

I burde lave en decideret brugertest af jeres system, for det er noget uoverskueligt og langsomt (i forhold til det gamle system). Selve det æstetiske udseende fejler dog ikke noget i mine øjne...

25.08.10   |   kl.23:57   |   Ferdinand

Det er meget besvarlig at bruge den ny 'mit a-kasse'. The usablitiy er meget ringe end den gamle system. Kan vi ikke fortsæt med at bruge den gamle indtil man er færdig med den nye?

27.08.10   |   kl.11:37   |   Lars

Jeg opgav det simpelt hen.

"Det kan få konsekvenser for dine dagpenge!", som jobcenteret ynder at sige når man er uenig med dem..
- Tjo, men jeg er tilsyneladende ikke kompetent nok til at bruge eller udholde systemet.

31.08.10   |   kl.12:59   |   Søren Breddam

"Rent samfundsmæssigt ville det nok være en fordel, hvis kortdata blev gjort frit tilgængeligt, da de data har en stor værdi for alle."
Ja, det er også baggrunden for, at vi i Stevns Kommune har valgt at udstille vores FOT-data med gratis brugsret. Vi har nemlig anskaffet og vedligeholdt vores kort for vores egen skyld, og i bund og grund vil en betaling for data i sidste ende havne hos forbrugerne, som for os jo bare hedder skatteydere. Det er en unødvendig friktion.

03.09.10   |   kl.10:01   |   Klaus

Denne bug er nu ikke rettet hvis man benytter sig a f.eks. IE 7. Man bliver stadig, ved indtastning af forkert kodeord, præsenteret for både profilbillede og fulde navn på brugeren.

03.09.10   |   kl.15:14   |   Jan Erik Rasmussen

Det er meget godt med kravet om efteruddannelse, men der mangler nogen til at kontrollere at det ikke kun er en pengemaskine for udbyderne, F,eks. i foråret blev der udbudt SAP kursus via nyledig.dk og med velsignelse fra PROSA. Jeg har nu brugt mine 6 ugers selvvalgt kursus plus 5 ugers ferie + 10-15000 kr. på at bestå dette kursus. Materialer er stærkt mangelt fuldt. opgaver tager udgangspunkt i oplysninge som ikke findes i SAPs uddannelsessystem, og testen bygger på det rene gætteri. Jeg har 2 gange forsøgt at bestå certificeringen førstegang fik jeg 50% i korrekt i en sektion og sidste gang 0%. jeg har fået 70% i en sektion om SOL som man ikke kunne gennemgå da programmet forlangte at man brugte flash version større en 7 ( jeg brugte version10.1 som blev til version 0.1 :-)) her lykkedes det mig at score 75 %. O.s.v og s.v... SAP har scoret ca 35000 *25 kr på 6 dages undervising. Og jeg sidder tilbage med ingenting. Tak for te.
Selvfølgelig er det mig som der dum

05.09.10   |   kl.01:28   |   Kent Knudsen

Du behøver bare erhverve dig en QNAP server og du får alt hvad hjertet begærer og mere til. Der er ufatteligt hvad en QNAP box kan præstere - se selv efter på qnap.com - tag f.eks. specs på TS-110 eller TS-419P. Community er kraftigt voksende - http://wiki.qnap.com/wiki/Special:AllPages

10.09.10   |   kl.10:44   |   Kurt Westh Nielsen

Med god ret har læsere efterspurgt et link til rapporten. FCC har enten flyttet eller slettet link til rapporten, men en Googlecachet version er her: http://www.prosa.dk/link/442

13.09.10   |   kl.13:40   |   PROSA

Hej Henrik

Jo, PROSA har de sidste par år kunnet skaffe gratis adgang til CeBit og vi ville formentlig også have kunnet skaffe gratis adgang til Ifa.
Desværre har jeg været bortrejst og ser først dit indlæg nu.
Så tag direkte kontakt via mail eller tlf. en anden gang hvis du har et spørgsmål som skal afklares hurtigt.

16.09.10   |   kl.15:11   |   Morten Kold

Jeg er vild med din webløsning. Bruger den stort set hver dag. Jeg syns GUI og præsentationslag er bedre fx. ifm.frv.dk

Tak og respekt

18.09.10   |   kl.11:12   |   Niels Frølich

Ved båndbreddemålinger er det vigtigt, at man er klar over, hvad det er, man vil måle og hvor man vil gøre det. Først "hvor": Bredbåndsleverandører kan egentligt kun garantere en given båndbredde (nogen kalder det "hastighed") mellem nettermineringen hos kunden og udgangsporten på den netværksenhed (ruter eller DSLAM) hvortil kundens linje er forbundet eftersom denne strækning er under fuld leverandørkontrol og der kun er en bruger. "Nettermineringen" hos kunden afhænger af aftalen mellem kunde og leverandør - hvis bredbåndsleverandøren osse leverer ruter er demarkationspunktet denne ruters LAN-port. På den anden side af leverandørens indgangsruter er alle linjer delte mellem kunderne og der kan således ikke garanteres eksakte hastigheder, men derimod minimum og maximum under definerede belastninger. Leverandøren har således ingen eller ringe kontrol med forbindelserne til websider eller servere forbundet til internettet. Derfor har hastighedsmålinger mellem en bruger og en webserver på internettet ringe værdi, hvorimod målinger mellem bruger og en server, man med sikkerhed ved er installeret på leverandørens backbone, give et udmærket, men stadigvæk ikke eksakt, indtryk af hastigheden. Det skulle gerne fremgå af ovenstående at man kun kan regne med hastigheden på strækningen fra kunde til leverandørens netværksenhed. Alt andet er mere eller mindre gætværk. Dette udelukker naturligvis ikke at man kan indgå aftaler med en leverandør om en bestemt båndbredde fra endepunkt til endepunkt og dermed forvente og kræve at denne båndbredde osse leveres. Båndbreddeaftaler indeholder ofte angivelser af Confirmed Information Rate (CIR), der er den garanterede minimumshastighed og den tilladte bursthastighed, der angiver hvor meget kunden må overskride CIR i et givet tidsinterval. Men vi andre almindelige internetbrugere må nøjes med best effort så snart vi er på den anden side af leverandørens backbone.

19.09.10   |   kl.06:15   |   p1x3l

#2 er self rigtigt nok nytter ik noget at side med 100mbit vis server man tester mod kun har 20/30mbit fri bw

Det skulle gerne fremgå af ovenstående at man kun kan regne med hastigheden på strækningen fra kunde til leverandørens netværksenhed.

det er jo som sådan ik det man betaler for man betaler for... man betaler at man derfra så har en given forbindelse til nettet... men det jo internt op til isp´s om de sørger for at de faktisk har den backbone som de sælger hastigheder af

ud over det kommer så også routing aftaler hvor gode aftaler de har og på hvor meget traffik til forskellige lande

20.09.10   |   kl.14:43   |   Erik Swiatek

Kære Jan., Tak for din input. Vi er igang med at undersøge sagen som vi allerede har talt om, og har forelagt din kritik for nyledige.dk. Jeg vender tilbage til dig personligrt når jeg har fået en tilbagemelding. Med venlig hilsen Erik Swiatek, Organisatorisk næstformand.

23.09.10   |   kl.08:40   |   Brittany

Very often students lapse their opportunities. Nonetheless, all they need to do is to get information how to buy an essay. It is ridiculous that they don't understand it.

23.09.10   |   kl.20:46   |   Thomas

Forrygende forudsigeligt at Stig Andersen 4 - 5 gange når at hævde at det er Internet Explorers skyld at HTML5 ikke er come il faut endnu. "..når mange brugere stadig får en Internet Explorer 6 op på skærmen...". Kom nu ind i kampen, kan du vel ikke mene er IEs (MSs) skyld? Skriv dog bare for én gangs skyld en artikel, hvor I ikke behøver snige MSbashing ind.

24.09.10   |   kl.13:49   |   Jesper Svarre

Hej Thomas
Jeg forstår ikke rigtigt, hvad du mener. Hvordan bliver det til MS-bashing at påstå, at det er et problem at mange virksomheder stadig benytter IE 6?
Jeg er da selv utallige gange i forbindelse med webudvikling rendt ind i, at udviklere brokker sig over, at folk stadig kører IE 6. Ingen af gangene, heller ikke af Stig Andersen, er det blevet udlagt som om det er Microsofts skyld.

Det er et faktum at IE ikke understøtter HTML5 på nuværende tidspunkt. Det er et faktum at IE9 kommer til at understøtte en del, men at den fx ikke kan køres på en Windows XP, der sidst jeg kiggede stor for over 40% af windows-markedet. Jeg har meget svært ved at se, at disse facts ikke skulle bremse udbredelsen af HTML5.

Mvh.
Jesper (PROSA-medlem)

29.09.10   |   kl.15:00   |   Thomas Franch

Det kunne være at PBS/BBS skulle have tænkt sig om, og undersøgt domæne-navnene inden de finder på deres nye samlede navn. et er jo helt forrykt at bare fordi de lige laver en sammenlægning og finder på et nyt navn, som ikke en gang er en forkortelse for noget som helst, men bare lød fancy't, så skal de der haft domænerne (både .dk og .no) tromles af dyre advokater. ÆV hvor er det usmageligt

29.09.10   |   kl.15:14   |   Jan Gundtofte-Bruun

Jeg er ikke så velhavende, men har lige doneret 100,- samt de allerbedste ønsker om et succesfuldt udfald.

29.09.10   |   kl.16:33   |   Kim Schilling

Godt initiativ - der heldigvis ser ud til at blive overflødigt:
"PBS dropper domænesag. Nets.dk forbliver hos nuværende ejer"
http://www.comon.dk/nyheder/PBS-dropper-domaenesag-Nets-dk-forbliver-hos-nuvaerende-ejer-1.372922.html

29.09.10   |   kl.17:37   |   keld

Jeg har lavet en støttegruppe på facebook, der er dog endnu imgen der har meldt sig ind, måske jeg har lavet det forkert?

29.09.10   |   kl.17:57   |   gerti

Jeg nåede lige at få sendt en skærv, men pyt : overskuddet går til en rigtig god sag.
PROSA : skynd Jer at sende en info-mail ud til modtagere af nyhedsbreve fra div afdelinger.

29.09.10   |   kl.21:10   |   Daniel Due

Det lyder rigtig spændende, så må vi se om det forbedre hastigheden på effekter ol. :)

30.09.10   |   kl.12:36   |   Didrik Humblen

Jeg bor i Norge - hvordan kan jeg støtte økonomisk her?

30.09.10   |   kl.14:44   |   keld

Støttegrupen er opløst, takket være PBS's retræte!

01.10.10   |   kl.19:23   |   Jan Gundtofte-Bruun

Det er jo egentlig en skam, for det betyder at dette vigtige emne stadig ikke bliver taget op juridisk, og der er intet til hinder for at det samme eller et andet firma kan gøre det samme en gang til ved en senere lejlighed.

04.10.10   |   kl.22:49   |   Marianne Svendsen

Så sandt så sandt. Jeg er (var) sygemeldt pga stress mm og blev ringet op at nu er jeg rask. Jeg blev fyrret selv om jeg havde genoptaget arbejdet delvist og da jeg skulle til at have sygedagpenge , var jeg pludselig rask ifg sagsbehandleren. Så jeg var tvunget til at melde mig ledig i a-kassen. man orker ikke slås med kommunen når man er stresset. Sådan er det i lille danmark nu. man må ikke være syg. Jeg har været til en sygesamtale, og har ikke set noget plan..

05.10.10   |   kl.12:35   |   Lis B. Jensen

1. Forslag Ang. Dagpengekortdelen:
Lås de kort der er for gamle.
Vis meddelelse hvis kort ikke er aktivt på dagen for indtastning - så man ikke frustreres over at indtaste kort 1 uge før tid.
Samtaler:
2. Det virker ikke logisk og man leder meget for at finde de rigtige grupper. hvorfor skal man klikke sig gennem grupperne for at se hvor man skal hen - når der kan laves menuer der popper op når man peger på dem.

Der har været stratvanskeligheder - og det er naturligvis dejligt I nu har et system der kommer til at fungere.

06.10.10   |   kl.10:43   |   Anne Grethe Hansen

Hej Lis
Det er gode ideer du kommer med. Jeg indsamler alle de gode ideer der kommer og når vi holder møder med vores udviklere gennemgår vi alle ideerne. Nogle sættes i værk hurtigt, mens andre kræver lidt ekstra tid, eller ikke kan lade sig gøre.

06.10.10   |   kl.12:22   |   Klogeåge

Hvor hemmelig kan en af Aalborg universitets uddannelser være? Med afdelinger i både esbjerg, hundige og Aalborg osv.

06.10.10   |   kl.20:49   |   ThomasB

Temmelig hemmelig ifølge den omtalte video =0)

http://www.youtube.com/watch?v=0Qgtt_qnfcE

08.10.10   |   kl.08:26   |   Frederik Kortbæk

Prosas fokus på persondatabeskyttelse og privacy er meget prisværdig og jeg deler formandens overordnede betragtninger.
Skal forståelsen for anvendelsen af teknikker og analyser nå ud til en bredere offentlighed og blive en helt naturlig del af offentlige og private virksomheders praksis, så forudsætter det imidlertid efter min opfattelse, at vi er langt bedre til at gøre det nærværende for den enkelte.
Medgivet at det er kompliceret stof, men vi bliver nød til at afsætte ressourcer til at gøre budskabet nærværende i et enkelt og forståeligt sprog, herunder at vi anvender danske termer. Hvorfor bruge PIA og PET, når vi ligeså godt kan bruge betegnelser som f.eks. henholdsvis konsekvensanalyse af data- og privatlivsbeskyttelse og privatlivsfremmende teknologier ?
I sidste måned gennemførtes en konferencen PrivatTek 2010 netop med det sigte at sætte overliggeren relativt lavt for at gøre budskabet om anvendelse af teknologier til beskyttelse af privatlivet mere forståelig for andre end de indviede.
At formidle et klart og enkelt budskab om privatlivsbeskyttelse er for mig at se en vigtig del af det man kalder Danmark 3.0 og her kan vi alle blive bedre.

08.10.10   |   kl.19:30   |   Mariska

Jeg er næsten færdig med datamatikeruddannelsen, hvor jeg virkelig har fået smag for IT, og kunne godt tænke mig at søge ind til ITU's software udvikling. Der er kun 1 lille detalje, der gør, at jeg tvivler på, at jeg nogensinde får mig en universitetsuddannelse: jeg skal nemlig slås om de * 4 * pladser, der er afsat til kvote 2... Hvis der er et så stort behov for, at få flere igennem på universitetsniveau, hvorfor er der så få pladser?

11.10.10   |   kl.13:08   |   Erik Swiatek

Kære Mariska. Du rejser en stribe interessante spørgsmål. Har brug for yderlige oplysninger så jeg vil kontakte dig.MkH Erik

14.10.10   |   kl.09:18   |   Klogeåges budbringer

Jeg går selv på AAUK (København), og uddannelsen er i særdeleshed hemmelig. Har endnu ikke snakket med en person der, inden mødet med mig, kendte til uddannelsen. Hader simpelthen spørgsmålet: "Nå, men hvad læser du så?"
HERE WE GO AGAIN :)

Så uddannelsen er bestemt ikke alment kendt i den brede del af befolkningen!

19.10.10   |   kl.04:13   |   Turi Juul-Lassen

I dag tirsdag den 19. oktober ville jeg indtaste løntimer ind i dagpengeskema for ugerne 38, 39, 40 og 41. Dagpengeskemaet var imidlertid ikke lagt ind endnu. Det er meget frustrerende, at man ikke kan få tingene gjort. Vi har altså uge 42 nu.

19.10.10   |   kl.11:20   |   Frede

Hej Hanne, du skriver: Men hvis du har købt en computer gennem sådan en ordning, er den ikke din egen, før den er betalt helt ud.

Eks:

Jeg køber en PC til kr. 12.000,00 og betaler brutto kr. 1.000,00 pr. md over 12 mdr.

12 x 1.000,00 = 12.000,00

Er PCéren så min efter 12 mdr. eller er det fortsat arbejdsskiverens ejendom???

eller

Skal den evt. købes fri efter de 12 mdr. og til hvilken værdi???


Måjeg høre fra dig???

Mvh Frede

19.10.10   |   kl.15:28   |   Hanne Lykke Jespersen

Hej Frede
Når de 12 måneder er gået, er det fortsat din arbejdsgivers ejendom. På dette tidspunkt kan man normalt købe den for et meget lille beløb.

Jeg vil dog lige sige, at normalt betales den over 3 år og det så samtidigt betyder, at den stort set er afskrevet, når perioden er gået og det derfor skattemæssigt er OK, at købe den for et meget lille beløb. Hvis det er allerede efter et år, vil jeg tro, at skattevæsenet gør knuder, hvis man køber den for næsten ingenting. Men jeg er ikke skatteekspert.
Mange hilsner
Hanne

20.10.10   |   kl.09:24   |   AnneGrethe Hansen

Hej Turi. Dagpengeperioden denne måned slutter først den 24. oktober. Derfor lægges kortet først ind i selvbetjeningen på denne dag. Så du må væbne dig med tålmodighed.

24.10.10   |   kl.15:29   |   Michael Christensen

Hej.
Har i nogen ide om hvornår det bliver mulig at få en kvittering på ens indtastninger? Enten automatisk på mail. eller at "Gem formularen som pdf" og/eller "Udskriv formularen" knapperne kommer til at virke.
Mvh. Michael.

26.10.10   |   kl.11:23   |   Anne Grethe Hansen

Hej Michael.
såsnart du har indtastet dit dagpengekort ligger det i dit arkiv. Her kan du genfinde det hvis du bliver i tvivl om det er udfyldt forkert.

26.10.10   |   kl.22:27   |   Dan Mygind

Cool. Det bliver sgu spændende at se, hvad de er kommet frem med.
Måske bliver den her Youtube-video historisk materiale, hvor de fortæller om ideerne bag Diaspora. 4 dejligt nørdede unge mennesker :-)
http://www.youtube.com/watch?v=nQS86V4j-qg

28.10.10   |   kl.17:48   |   Ole Larsen

Man må håbe, at dette endelig kan få startet en længe ventet debat om krigen i Irak og Afghanistan

31.10.10   |   kl.11:21   |   Lis B. Jensen

Jeg ville idag gerne se mit dagpengekort for sidste periode - men den nye digitale akasse virker ikke.

01.11.10   |   kl.12:39   |   Jonas Skou

Når man har logget ind og prøver at åbne den nye a-kasse får jeg beskeden om at min ticket er udløbet selvom jeg lige har logget ind. Jeg har prøvet flere gange og har ligeledes prøvet at starte en ny browser.

01.11.10   |   kl.13:14   |   Anne Grethe Hansen

Vi er bekendt med fejlen på selvbetjeningen. Vi beklager og arbejder på højtryk for at finde og udbedre fejlen.

Mvh.
Anne Grethe Hansen

05.11.10   |   kl.11:30   |   Niels Frølich

Når det i artiklen ovenfor anføres at ledelse er en del af mange it-professionelles karriere sker det uden en kvalificering af begrebet "ledelse". Det er rigtigt at for mange it-folk er projektledelse en naturlig del af arbejdet og at projektledelse osse betyder at man får stillet menneskelige ressourcer til rådighed og at projektlederen dermed kan få en indirekte indflydelse på vedkommende persons løn- og arbejdsforhold eller forbliven i virksomheden. Men det er vigtigt at skelne mellem formel ledelsesret, dvs. retten til at ansætte og afskedige og den uformelle indflydelse - indflydelse har alle der ytrer sig til en foresat, hvis den foresatte vælger at lade ytringen indgå i sine ledelsesovervejelser omkring en anden ansat.
PROSA er grundlagt som de menige lønmodtageres organisation i en erkendelse af at der er grundlæggende interessemodsætninger mellem arbejdstager og arbejdsgiver. Derfor optager vi ikke lønmodtagere, der har fået den formelle ledelsesret delegeret af arbejdsgiveren.
Af historiske grunde er it-folk blevet stående i Prosa, osse efter de har fået formelt ledelsesansvar og den kendsgerning har PROSA hidtil kunnet håndtere helt pragmatiske og kan osse det i fremtiden, men der er et kvantespring fra en sådan praktisk håndtering til aktivt at optage it-folk med ledelsesret. Osse selvom det er en cadeau til PROSA at it-folk, der har arbejdet sig op ad karrierestigen og nu er blevet formelle ledere fortsat ønsker at være medlemmer af organisationen, er det ikke en begrundelse for at ændre organisationens grundlag. Er der en interesse for en tilknytning til PROSA kan det løses ved at skabe indhold i det passive medlemsskab.
Bortset fra det holdningsmæssige, er det numeriske antal af it-folk med formel ledelsesret i sagens natur begrænset og der er derfor heller intet kvantitativt vundet ved at optage den slags medlemmer - det er langt vigtigere for PROSA at koncentrere sig om de menige it-folk.
PROSAs opgave er således ikke at optage it-folk med formel ledelsesret, men at vejlede sine medlemmer i hvorledes de omgås med den indflydelse de har som projektledere.
Jeg vil derfor opfordre de delegerede til på årets delegeretforsamling at stemme NEJ til hovedbestyrelsens forslag.

05.11.10   |   kl.11:42   |   Niels Frølich

Lad mig tilføje at jeg er helt enig i Hannes Lykkes betragtninger om troværdighed. Det er for PROSA helt afgørende at både medlemmer og ledelse ved hvor organisationen står. I sær i disse år hvor fagbevægelsen mister medlemmer og skal kæmpe for at vise sin relevans vil tvivl om organisationens ståsted vanskeliggøre hvervningen og kunne få potentielle, menige it-folk til at tøve med at melde sig ind.

10.11.10   |   kl.08:14   |   monica særensen

Kantanmodtagerne, har det ej saa let som mange gaar og troer for naar alle deres regninger er betale, hvad har de saa til bage til en maanede.Det er nu ej rette maat til kost eller fornøjlse.

14.11.10   |   kl.13:16   |   Stig Haladyn

Hvor kan jeg kun nikke genkendende til dit indlæg.
Jeg har selv været ansat med løntilskud. Den første gang blev jeg udnytte til fulde. Det sidste jeg var i burde i følge reglerne slet ikke kunne ske. Jeg blev ansat med løntilskud, men kun ansat i 4 måneder, og i kontrakten stod der at jeg ikke vil være ansat efterfølgende. Denne kontrakt blev godkendt af jobcentret. Hvordan kan dette lade sig gøre, når de gentagne gange siger at systemet ikke skal kunne misbruges. Og når der oven i købet står i kontrakten at jeg bliver kun ansat med løntilskud og at jeg også kun er ansat i en given periode, det burde jo slet ikke være muligt. Løntilskuds reglen siger at man kan få bevilliget løntilskud hvis der er udsigt til job, men i dette tilfælde blev der tydeligt skrevet at jeg blev fyret efter 4 måneders ansættelse. Altså hvis det ikke er at udnytte systemet, hvad er så, og at det offentlige åbenbart ikke bekymrer sig heller, ja så ved jeg ikke.
Stig.
Frustreret ledig

16.11.10   |   kl.11:10   |   Erik Swiatek

Hej Stig.
Din undren kan jeg godt følge dig i. Og jeg vil bede dig kontakte mig på ers@prosa.dk så vi kan dyrke den sag lidt mere. Jeg vil her benytte lejligheden til at bede dig og andre der bliver udsat for gradbøjninger eller fusk i forbindelse med løntilskudsjob og aktivering om at skrive til mig.
MkH
Erik

21.11.10   |   kl.01:02   |   Mel Presley

Med andre ord: En frygtelig miav fra regeringen, og en lige så frygtelig miav fra Prosa. Som vi (nu arbejdsløse) vesterlandske perkere af den amerikanske slags udtrykker det: "Your tax dollars (and union dues) at work".

Ønsker I at svømme i mit lands kloak af misbrug af visumregler til at erstatte jer med underbetalte indiske IT-"specialister" og tilintetgøre faget, ja, så stem for Venstre (eller DF hvis det virkelig klør) og lad TDCs, CSCs, Capgeminis, og selveste Mærsk Mc-Kinney Møllers økonomiske terrorisme (husker I IBMs hemmelige ansættelses klausuler?) styre Danmarks arbejdsmarkedspolitik. Værsgo'.

22.11.10   |   kl.13:17   |   Henriksen

Det er jo ikke kun det offentlige, der misbruger ordningen. Jeg har selv været ansat med løntilskud to gange i det private, hvor ordningen blev anvendt kreativt.

Første gang var jeg ansat i et nystartet firma med seks ansatte, hvor folk først var i praktik for senere at blive ansat med løntilskud. Når løntilskudsperioden var udløbet blev man udskiftet af den næste i praktik og med løntilskud. Jeg var vidne til tre udskiftninger inden det blev min tur som nummer fire. Hvordan sådan en virksom kan være godkendt til ordningen er for mig ubegribeligt. Men det er jo forståeligt, at virksomheden kan tilbyde kunder konkurrencedygtige priser.

Anden ansættelse var i en virksomhed med omkring 30 ansatte. Jeg havde svaret på en opslået jobannonce og herefter været til to jobsamtaler. Jeg blev senere ringet op af virksomheden, da jeg havde fået jobbet. På vej ind til virksomheden for at underskrive ansættelseskontrakten, blev jeg ringet op igen for at høre, om jeg var villig til at tage en praktikperiode og herefter ansættelse med løntilskud - inden jeg blev ordinært ansat. Der var intet job til mig, hvis jeg ikke var indstillet på løntilskud – jeg fik dog forhandlet mig frem til, at slippe for en praktikperiode. Eftersom jeg havde været arbejdsløs i en længere periode, takkede jeg ja til jobbet på trods af de tvivlsomme vilkår.

25.11.10   |   kl.12:42   |   Thomas Kølle (Hovedkasser

Nu er det rigtigt der bliver valgt et økonomiudvalg på Delegeretforsamlingen, men det er kun til selve delegeretforsamlingen. Det rigtige økonomiudvalg bliver valgt af Hovedbestyrelsen. Det skal jo ikke være så let det hele.

26.11.10   |   kl.14:12   |   Nina Ferdinand

Nej, der kan man bare se :-) Tak for endnu en afklaring!

29.11.10   |   kl.15:17   |   Mikkel Hammer Nonboe

Hej Niels

Tak for et godt og seriøst indspark omkring den netop overståede delegeretforsamling (DF).

Vi har nogle udfordringer om at hvordan vi bedst muligt får den politiske- og administrative organisation til at samarbejde bedre.

Du har helt ret i at PROSA som helhed skal være bedre til få afstemt forventningerne imellem medlemmer, valgte og ansatte. Vi må dog se bredere på det.

Hvis de politisk valgte skal være med til at føre DFs beslutninger ud i livet, er det ufatteligt vigtigt at samarbejdet fungerer bedst muligt.

På den ene side skal vi som politisk valgte være bedre til at formulere hvilke prioriteringer medlemmerne (DF) har lagt vægt på overfor den administrative organisation.

På den anden side skal vi i større grad inddrage de ansattes faglighed til hvordan det bedst muligt kan gennemføres i det daglige arbejde.

Hvis vi ikke formår at styrke det samarbejde, vil vi få en bureaukratisk organisation der peger i flere forskellige retninger.

Den politiske ledelse skal altså være bedre til at formulere nogle rammer for organisationens udvikling og samtid formå at få de ansatte til at spille ind med konstruktive løsningsforslag på den overordnede politik.

Mikkel Hammer Nonboe, nyvalgt forbundssekretær i PROSA

30.11.10   |   kl.16:34   |   Stig Haladyn

Hej Erik Henning Swiatek

Du bad mig kontakte dig ang. sagen. Jeg har skrevet en mail til dig Mandag den 22.11.2010, som du bad om Jeg har til stadig intet hørt fra dig.

Med venlig hilsen
Stig Sund Haladyn

02.12.10   |   kl.01:11   |   Hjörtur Scheving

Jeg vil bare ønske Sadia lykke til! Jeg kjenner Sadia godt fra før, og er sikker på at hun kommer til å bidra mye til Hovedbestyrelsen.

02.12.10   |   kl.09:28   |   Erik Swiatek

Kære Stig
Beklager det sene svar. Jeg har skrevet til dig nu.
MkH Erik

06.12.10   |   kl.10:07   |   J Jørgensen

Det er stærkt af PROSA at kæmpe for frihed på nettet. Tak skal I have.

06.12.10   |   kl.10:13   |   Morten

Jeg synes det er fint at kæmpe for ytringsfrihed på nettet, men jeg synes det er forkert af en fagforening at deltage aktivt i at sprede andres hemmelige dokumenter. Jeg er ked af at en del af de penge jeg betaler til Prosa går til aktivt at støtte denne slags politisk aktivitet.

Fagforeningen bør være til for at beskytte medlemmerne, ikke for at støtte diverse tvivlsomme udenlandske aktivister.

06.12.10   |   kl.10:38   |   Tue Westmark Steensen

WikiLeaks skal til at se lidt mere kritisk på sig selv, og det skal PROSAs Ungdomsudvalg måske også, for når man begynder at offentliggøre ting som f.eks. det her:

http://politiken.dk/udland/ECE1134544/usa-afsloerer-danske-terrormaal/

Hvor terrormål udstilles, så er det ikke længere et spørgsmål om ytringsfrihed, men om man ønsker at støtte spionage og en person der efter min mening har begået landsforræderi.

Jeg er helt enig med Morten i ovenstående indlæg, og det her er noget der kan få mig til at tage mit medlemsskab op til overvejelse - jeg ønsker ikke at støtte en organisation der nu aktivt går efter at skade en af Danmarks allierede og dermed også Danmark.

06.12.10   |   kl.11:19   |   Ida Djurhuus

Og mod hvilket land har han så begået det?

Hvis USA, skal bestemme alt hvad vi foretager os her i Europa, så bliver jeg da først bange.

06.12.10   |   kl.11:22   |   Christian Panton

En sag som denne er en lakmusprøve på vores demokrati.
Skønt den er ubelejlig for den amerikanske regering og deres allierede, må det aldig føre til censur af disse ubelejligheder.

Bid mærke i at Ungdomsudvalget koncenterer sig om censur-problematiken og at vi ikke har valgt at gå ind i den mere farvede politiske diskussion.

Det er utrolig vigtigt hvordan censuren udformer sig: Private aktører tvinges til at lukke for tjenester, så som Amazon og Paypal. Studerende på amerikanske universiteter bliver rådet fra at diskutere lækkene, med henvisning til at de ikke vil få job i det offentlige. Nationalbiblioteket blokerer til adgangen siderne.

Det har vidtrækkende konsekvenser, hvis det bliver standarden for hvordan man håndterer ubelejligheder. Det vedrører dig ude på din arbejdsplads, det vedrører de studerende og det vedrører forskningen.

06.12.10   |   kl.11:36   |   Mikkel Hammer Nonboe

Hej Tue
Nu kan PET jo af gode grunde i blande sig i debatten om mulige terrormål i Danmark. Men det kan deres pensionerede chefer.
Se feks. her:

http://bit.ly/hQzZYR

Det frie internet har været lokomotivet der trukket ir-branchen frem og skabt en uhørt udvikling de sidste 15-20 år.

Hvis terrorister, banditter og andre mørkemænd får os til at hindre den udvikling har de for alvor vundet.

/Mikkel

06.12.10   |   kl.11:39   |   Tue Westmark Steensen

Christian Panton - I er nu med til at offentliggøre en liste med terrormål, der viser hvordan man som terrorist kan skade USA og dermed den vestlige civilisation mest muligt. Vi snakker her om fortrolige oplysninger der kan bruges i et angreb mod os, ikke bare noget diplomatfnidderfnadder. Og det kalder du en "ubelejlighed"? Det er jo forkasteligt...

Jeg kan godt forstå behovet for at kritisere og støtte op om nogle af de ting ved WikiLeaks der er rigtig gode. Det vil jeg som medlem også gerne være med til.

Men det i nu er på vej udi har intet med ytringsfrihed at gøre og dine ord om at i koncentrerer jer "om censur-problematiken og at vi ikke har valgt at gå ind i den mere farvede politiske diskussion." har simpelthen ingen gang på jorden. Man kan ikke være apolitisk i det her... Mange af de dokumenter skulle aldrig nogensinde være blevet offentliggjort, offentligheden har ingen interesse i dem, og nu vil de blive brugt imod os. Det er hvad i er med til at støtte op om ved at oprette den mirror-side.

06.12.10   |   kl.11:54   |   David Christiansen

Jeg mener selv, at man skal se lidt bort fra det helt konkrete indhold. Vi skal som samfund støtte folks ret til frit at udtrykke sig, også på nettet. Wikileaks er jo ikke dem, som begår ulovlighederne ved at tage dokumenterne - de formidler dem videre og er derfor en del af pressen. Spørgsmålet er ikke hvorvidt det er hensigtsmæssigt at rapportere om de ting, som de rapporterer om - det handler om at beskytte alles ret til adgang til at udtrykke sig på nettet. Derfor mener jeg bestemt, at PROSA skal støtte, at sitet kører videre.

06.12.10   |   kl.11:57   |   Peter Nilsson

Jeg syntes det er uheldigt at PROSA støtter Wikileaks. Det er min opfattelse at de er gået for langt og ikke tager hensyn til om de frigivne informationer kan skade så meget at det koster menneskeliv og sikkerheden for os og vores allierede. Syntes i stedet i skal koncentrere jer om at hjælpe jeres medlemmer og ikke deltage i politiske aktiviteter som kan falde negativt tilbage på jeres medlemmer.

06.12.10   |   kl.12:12   |   Hakim

Jeg må applaudere Prosa - det flot og modigt af jer, at tage dette skridt. Det mest uhyggelige i denne sag er diverse regeringers vilje til at lægge låg på wikileaks med alle mulige midler. Det er vores egne regeringer som nu indtager rollen som den største trussel imod vores frie åbne samfund. Det er meget interessant at den vilje til frihed vi bar som banner igennem den kolde krig nu viser sig blot at være en maske. Hvis det lykkes at lukke wikileaks ned, er det det største nederlag for friheden siden Sovjetunionen lagde sit jerntæppe ned over halvdelen af Europa. Jeg håber forøvrigt snart at folk holder op med at købe det der nedladende spin om at det er et sikkerhedsspørgsmål. Helt ærligt hvis folk tænkte sig om et øjeblik ville det gå op for dem, at afsløringen af bestemte terrormål ikke øger faren men nærmere tvært imod. Desuden vil den tankegang rent logisk føre til et sikkerhedssamfund ala DDR. Som Benjamin Franklin engang skrev: "They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety."

Jeg er ked af at skulle komme med politiske lektioner her, men det er vigtigt at forstå, at den største fare for vores demokratiske frihedsrettigheder ikke kommer fra diverse terror organisationer, men snarere fra den globale kapitalisme. Dette kunne i går lyde som en konspirations teori, men efter at have set regeringsledernes reaktion på det sidste leaks må det være klart for enhver.

06.12.10   |   kl.12:17   |   Martin Lindboe

Jeg mener ikke, sagen er entydigt sort/hvid, og jeg kan sagtens se det fornuftige i begge argumenter. På den ene kan den sidste læk have uheldige konsekvenser. På den anden side er det også vigtigt, at have en uafhængig aktør, der kan støtte op om whistleblowers. Og ligegyldigt hvor deprimerende oplysningerne er, er det forfejlet at skyde budbringeren - i dette tilfælde WikiLeaks. Det sidste argument vejer tungest i min vægtskål.

Angående argumentet om, at terrorister kan bruge oplysningerne, så læs tidligere PET-chef Bonnichsens vurdering: http://politiken.dk/indland/ECE1134682/bonnichsen-laek-af-danske-lokaliteter-har-ingen-praktisk-betydning/

06.12.10   |   kl.12:18   |   Christian Hajdú

Jeg er helt enig med David Christiansen her. Kære Peter Nilsson, som der bliver nævnt så er den konkrete medlemsgevinst for dig at du måske også i fremtiden kan skrive blogindlæg som denne. Alternativet er, for ikke at blive "politisk farvet" at gå mod diktatur. Prosa har, som også nævnt andre steder, været forkæmper for digitale frihedsrettigheder. Det er ingen hemmelighed heller at det har været på dagsorden i de seneste år på både overordnet i Prosa men også underordnet i U35. Personlig vil jeg mene at det er noget man kan være stolt over at være med til at bakke indirekte op omkring. Hvis det er de 10k dkk du savner så er det en helt anden hat. Jeg vil mene at det er vigtig at bakke op omkring det her. Hvis ikke man stiller sig op og råber op, så får vi bare flere "beskyttende" lovgivninger trukket hen over hovedet af os. Pirate Bay var starten - wikileaks er meget mere end det. Og til Tue Westmark - information wants to be free! Det er ikke opfordring til vold men offentliggørelse af dokumenter som i principet alle burde kunne indse og have ret til at indse. Om der er offentlig interesse i at se dem eller ej, tvivler jeg på at du ved noget om og med alt respekt - er du virkelig smagsdommer for det? Prøv liiige at se mere nuanceret på det. Tak

06.12.10   |   kl.12:24   |   Martin Lindboe

Irriterrende, at prosa.dk trunkerer links. Bonnichsen mener, at det er forkert at lække disse oplysninger, men at den konkrete læk næppe underminerer Danmarks sikkerhed.

06.12.10   |   kl.12:26   |   Dennis Andersen

Det handler ikke om hvorvidt de oplysninger der kommer frem er ubelejlige for USA eller andre, men om retten til at offentliggøre den viden man er i besiddelse af, en ret vi alle har.

Hvis vi skal lukke munden på WikiLeaks hvor sætter vi så grænsen for hvem andre der skal lukkes ned, skal vi ikke lukke munden på samtlige journalister nu hvor vi er i gang, de graver jo ting frem hele tiden om alt muligt som andre gerne så ikke kom frem i dagens lys ....

Udover det så ser jeg ikke hvordan listen med terrormål på nogen som helst måde er en farer, jeg er ret sikker på at dem der skulle ønske at angribe USA og/eller deres allierede nok allerede kender disse mål eller kan tænke sig til hvad der er taktisk godt at angribe, det ret logisk vil jeg mene.

06.12.10   |   kl.12:41   |   Daniel Laursen

Jeg er ikke medlem, men hvis jeg var ville jeg annullere det med det samme.
Jeg kan kun se at Wikileaks bringer noget til hungrende journalister og medier der vil have sensationsnyheder der sælger aviser.

Hvad skriver Wikileaks om næste gang - der bliver mere og mere usikkerhed globalt, og leaks med hemligstemplede dokumenter, der kan skade danske virksomheder. Det støtter PROSA op om. Jeg forstår det ikke!

06.12.10   |   kl.12:43   |   David Christiansen

Til jer, som skriver, at PROSA bør koncentrere om at hjælpe medlemmer: hvis man tager et lidt længere syn, så menere jeg, at vi som medlemmer er meget veltjent af et frit Internet og et frit samfund. Vi har ingen interesse i at leve i et samfund, hvor uheldige hjemmesider bliver bare lukket uden at de er dømt for nogen lovovertrædelse, hvor upopulære sider (uanset hvor veltjent denne upopularitet er) bliver tvunget lukket af hackerangreb og service-lukninger, og hvor ledende amerikanske politiker kalder for, at journalister forfølges som man forfølger al-Qaeda. Da vi netop har interesse i et frit internet, er jeg glad for, at PROSA støtter, at Wikileaks kan forblive online.

06.12.10   |   kl.12:59   |   Bodil Talamona

Jeg er helt enig! Tak for jeres initiativ.

06.12.10   |   kl.13:12   |   Mikkel Hammer Nonboe

Bekæmp de teknologiske mørkemænd

Jeg støtter at wikieaks ret til at være online af 2 årsager.

1. Internettet er motoren bag it-branchen
De sidste 15-20 år har vi set en uhørt udvikling i it-branchen hvor åbenhed og fri tilgængelig på internettet har været den motor der har drevet branchen frem.

Hvis vi af forskellige årsager begynder at hæmme den udvjkling hæmmer vi it-branchen som helhed.

Et forsvar af wikileaks ret til at være online er i min verden derfor et forsvar for vores fag.

2. Frihedens slagmark er digital
Åbenhed er som princip bedre end lukkethed. Jeg bryder mig ikke om alt hvad wikileaks bringer. Feks. mulige danske terrormål.

Det trælse er bare at sådanne informationer allerede findes på andre hjemmesider (søg feks. på Jihad, Osamme etc).

Hvis vi begynder at censurere åbner vi vej imod lukkethed, censur og kontrol.

Hvad skal være det næste ?

Jeg syntes den amerikanske regering bør huske på hvad en deres "founding fathers" sagde:

"Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety" (...and will lose both)
Benjamin Franklin

/Mikkel Hammer Nonboe
Forbundssekretær PROSA

06.12.10   |   kl.13:22   |   Tom Jensen

Jeg synes det er stærkt kritisabelt at Prosa nu er blevet en del af en kriminel aktivitet, som er med til at hjælpe Danmarks, og hele den vestlige verdens modstandere.
Verden er alt for kompleks til at man nøjes med at beskytte en enkelt rettighed. Og hvilke pligter som borgere i samfundet har, er nu blevet overtrådt med denne offentliggørelse?

06.12.10   |   kl.13:26   |   Marc Thomsen

Om jeg fatter hvordan en faglig organisation kan forsvare aktivt at støtte noget så undergravende som wikileaks... Jeg går fuldt ind for ytringsfrihed men hvorfor man vælger at offentliggøre dokumenter der kan påvirke diplomatiske relationer og i tidligere tilfælde operationel sikkerhed er mig en gåde. I mine øjne kunne i sgu lige så godt have sendt en check til Osama himself.

06.12.10   |   kl.13:36   |   Ali A. Razvi

Jeg synes det er rigtigt at vi forsvarer ytringsfriheden og er imod censur, men vi bør også henstille til at de som benytter sig af ytringsfriheden tænker på følgerne og ikke kun gør det fordi de kan!!!

06.12.10   |   kl.13:46   |   Leif

Tak Prosa!!
Rart at se nogen har modet til at kæmpe for ytringsfriheden og mod dem som forsøger at knægte den.

06.12.10   |   kl.13:51   |   Jesper

Friskt gjort. Og jeg støtter op om Prosa i denne situation.

@Tom Jensen: hvilken "kriminel akvitivet" er det lige Prosa er en del af? Mig bekendt er der ingen der seriøst betvivler at Wikileaks er lovlig. Spørgsmålet er om dem der lækkede information til WL brød loven. Men WikiLeaks selv har ikke brudt loven.

@Marc: du går ind for ytringsfrihed, bare ikke lige her og nu? Det er desværre ikke hvad "ytingsfrihed betyder". Nøgleordet er "frihed". Dvs at man ikke behøver bede dig, eller nogen anden, om lov til at ytre sig. Og spørgsmålet er måske hvorfor man skulle vælge *ikke* at offentliggøre dokumenterne. Hvorfor skulle befolkningen i et demokratisk land ikke have lov at "påvirke diplomatiske relationer"? Om det er skadeligt eller ej er sådan set underordnet. Og jeg vil vove at påstå at noget af det vigtigste, hvis du er bekymret om sikkerhed, er at kunne holde opsyn med magthaverne. Det gør Wikileaks. Og det er du åbenbart modstander af.

Som Prosa-folkene allerede selv har sagt, så er det altså i første gang et spørgsmål om "ønsker vi at censurere information på nettet?" Indtil videre er der altså ingen seriøs grund til at Wikileaks ikke skulle være tilgængelig. Sitet har ikke brudt loven, så burde vi ikke lade tvivlen komme dem til gode, og kæmpe for at de også har ret til at bruge internettet, lige indtil der ligger en dommerkendelse eller lignende der siger at ifølge Dansk lov er det ulovligt at gøre disse informationer tilgængelige?

Hvis der kommer en sådan dommerkendelse, forventer jeg naturligvis at Prosa tager deres mirror offline. Men indtil da synes jeg ærligt talt det ville være lidt skræmmende hvis vi, som IT-folk, begynder at acceptere censur på internettet.

06.12.10   |   kl.13:59   |   Jan Gundtofte-Bruun

Fra tidslinien: "DanID ændrer reglerne for brug af NemID. Nu skal man sikre, at man bruger NemID på en computer, hvor alle programmer løbende bliver opdateret med de seneste sikkerhedsopdateringer. Det får kritikere til at stille spørgsmålstegn ved, om NemID kan bruges fra enhver computer til sikker login."

Lige netop dette punkt havde været meget interessant at afkræve et svar om. Her virker det svært at gemme sig bag tekniske termer, og det virker tydeligt at disse nye regler er i direkte modstrid med tidligere udmeldinger.

06.12.10   |   kl.14:11   |   Morten

Ingen skal forhindres i at ytre sig. Heller ikke på internettet. Det må der aldrig herske tvivl om. Denne her sag handler dog ikke om ytringsfrihed - men om retten til at offentliggøre hemmelige dokumenter. Og ovenikøbet dokumenter der kan være skadelige for freden lokalt ... og måske endda på verdensplan. Jeg må indrømme at jeg undres over wikileaks bevæggrunde. Hvorfor skulle man føle trang til at offentliggøre dokumenter, der kan være til hjælp for terrorister? Og hvorfor vil et dansk fagforbund deltage i spredningen af sådanne dokumenter?

06.12.10   |   kl.14:35   |   Jesper

@Morten: "kan være til hjælp for terrorister"? Det kan også være til hjælp for dem at du går ned og køber en kop kaffe og et rundstykke. Who knows.

Men skal vi seriøst til at undgå at gøre alt hvad der *muligvis* kan hjælpe terrorister? Så er der sgu mange ting vi bliver nødt til at stramme op på. Til at starte med vil jeg foreslå at forsamlinger på mere end 8 mennesker forbydes. Alt andet er jo en direkte opfordring til selvmordsbomber.

Kan du ikke se at det er en fuldstændigt absurd argumentation?
Uanset om disse dokumenter kan "hjælpe terrorister" (Jeg tvivler. Og det samme gør en gammel PET mand: http://politiken.dk/indland/ECE1134682/bonnichsen-laek-af-danske-lokaliteter-har-ingen-praktisk-betydning/ ), så er det da væsentligt mere relevant at offentliggørelsen kan hjælpe *os andre*. Synes du ikke det er relevant at vide når demokratisk valgte regeringer over hele verden konsekvent bryder/ignorerer loven?

Hvis vi begynder at tillade det, af frygt for "at hjælpe terroristerne", så har de da først for alvor vundet (hvor "de" passende kan beskrive både magthaverne og terroristerne)

06.12.10   |   kl.14:41   |   Henning

Det er godt gået, i er med til at sikre ytringsfriheden, få sandheden frem og forhåbentlig, få ryddet op i et bundråddent diplomatsystem som jo på det nærmeste fungerer på børnehaveniveau og som ville være til at skraldgrine af, hvis det ikke lige var fordi så mange (uskyldige) mennesker enten dør, eller bliver lemlæstet af den grund.
Alt der kan hjælpe med at få sat overgrebslandene på plads er agtværdigt.

06.12.10   |   kl.14:45   |   Thomas

Hvis en anerkendt avis havde offentliggjort disse dokumentat havde ingen tudet over det, jeg ser personligt ikke hvorfor det bliver anderledes af at ske på nettet.

06.12.10   |   kl.15:34   |   Kristian

Jeg støtter Prosa i at lave et mirror og syntes det er et godt tiltag. Wikileaks er udelukkende en trussel mod visse politikere. Og selv dette udsagn er tvivlsomt, umiddelbart virker det som om at udgivelsen har haft meget få konsekvenser og muligvis ikke kommer til at få det.

Det er dybt deprimerende at danske politikere kan få sig selv til at antyde at disse dokumenter kan føre til terror. Det er meget usandsynligt at disse dokumenter skulle have større negativ effekt på samfundet end krige. Wikileaks er småting i forhold til hvad der foregår i den virkelige verden.

Når wikileaks bliver censoret og politikere farer op, er det udelukkende et mediestunt for at beskytte dem selv, det er hverken statistik, undersøgelser eller rationel tankegang der ligger bag deres udtalelser om terror. Man kan ikke føre krig og forvente at ingen vil opsøge eller udgive denne slags information i en verden med internet og 6 milliarder mennesker.

06.12.10   |   kl.16:15   |   Michael

Jeg er ved at være så træt af at høre argumentet med at det ene eller det andet kan bruges af terrorister. Nej! Terrorister går efter det spektakulære, død og ødelæggelse. Det Wikileaks offentliggører er pinligt for nogen, men sgu ikke nogen hjælp til terrorister, eller en trussel mod menneskeliv.

Det er derimod et godt indblik i hvordan vores politikere verden over opfører sig, og hvilken skjult dagsorden de har. Da politikerne skal tjene befolkningen, ikke omvendt, finder jeg det meget relevant at vide hvilke grundlag deres beslutninger træffes på, og den gennemsigtighed hjælper de folk der lækker denne slags oplysninger med at fremskaffe - det er de rigtige helte: Folk der ser noget ulovligt de ikke kan stå inde for, og i stedet for at skjule det, så offentliggører de det. Dernæst tak til Wikileaks for at give disse mennesker mulighed for at få informationerne ud til den brede offentlighed.

Iøvrigt pudsigt at vi ofte får at vide at "hvis vi ikke gør noget ulovligt, så har vi intet at skjule" fra politikere. Hvorfor er de så pludseligt så bange for lidt gennemsigtighed i hvad de selv går og foretager sig?

06.12.10   |   kl.17:35   |   Ulrik Lindhard Moe

Jeg valgte ikke at blive medlem af PROSA fordi jeg havde brug for endnu en selvbestaltet modstandsbevægelse - jeg blev medlem fordi jeg troede i var professionelle. Jeg har derfor valgt omgående at melde mig ud af PROSA.

06.12.10   |   kl.17:44   |   David Christiansen

Ulrik Moe: Er der efter din mening en fundamental modsætningsforhold i at være professionel og samtidig tage stilling til fagrelevante samfundsudviklinger?

06.12.10   |   kl.18:27   |   Ulrik Lindhard Moe

Jeg er hverken for eller imod wikileaks, som liberalist er jeg for, som realist er jeg imod. Problemet ved at PROSA deltager aktivt i en kompliceret sag som denne, er at den ikke har noget med PROSA's fagområde at gøre. Jeg er medlem af en del organisationer, nogle politiske andre upolitiske, men fælles for dem repræsenterer de mine holdninger indenfor specifikke områder. Jeg har således valgt PROSA fordi de kan bidrage og repræsentere mig indenfor mit arbejdsområde (IT), men ikke for at forsvare ytringsfriheden. Havde Julian Assange været medlem af PROSA så havde situationen været en hel anden, men eftersom dette ikke er tilfældet er der ikke så meget at sige i denne sag. Uprofessionelt og forkasteligt.

06.12.10   |   kl.18:53   |   David Christiansen

Ulrik: Ytringsfriheden bliver en del af vores arbejdsområde når det sker på nettet, dels fordi vi som IT-folk har den viden der skal til for at forstå hvordan situationen hænger sammen, og dels fordi vi risikerer i højere grad end andre selv at blive ramt af en skrumpet digital frihed. Derfor mener jeg selv, at det er meget relevant for vores fagforening, og slet ikke "uprofessionelt" eller "forkasteligt".

06.12.10   |   kl.19:00   |   Ulrik Lindhard Moe

Argumentationen om at dette skulle handle om ytringsfrihed er desuden utrolig naiv og misbrugt. Ytringsfrihed er retten til at udtrykke sin mening i skrift og tale uden andres forudgående godkendelse. Julian Assange udgiver dog ikke sine egne tanker, men hemmeligtstemplede dokumenter. Wikileaks kan således sammenlignes med thepiratebay, den eneste forskel er at wikileaks kan/vil få internationale diplomatiske konsekvenser. Alle som således er imod ThePirateBay, kan ikke andet end være imod wikileaks, eller hvad?

06.12.10   |   kl.19:05   |   Ulrik Lindhard Moe

David: Du har misforstået begrebet ytringsfrihed og jeg nægter simpelthen at tro at du er så naiv som du ellers giver udtryk for. Håber ikke du tager dette ilde op.

06.12.10   |   kl.19:09   |   Jakob Gram

Det er både modigt og korrekt, at Prosa involverer sig som mirror-site. Jeg håber bare i har tænkt tingene ordentligt igennem, når CIA sætter ind med deres DDOS-angreb, som de har gjort ved flere sites. Men antallet af mirrors vokser hele tiden, så på et tidspunkt må de vel give op. Det er vel dem der står bag bot-net og stux-net as well.
Godt gået Prosa.

06.12.10   |   kl.19:36   |   Ulrik Lindhard Moe

Goddag mand økseskaft... Det er ulovligt hvis en medarbejder lækker hemmelige dokumenter fra en virksomhed, men det er åbenbart "modigt og korrekt" i den politiske verden? Vi har nogle love som driver dette land, ja faktisk vores verden, og forhindrer lækkage af hemmelige dokumenter. Jeg græmmes derfor ved din ensidighed, Jakob.

06.12.10   |   kl.19:52   |   Jakob Gram

Hej Ulrik
Der er ingen fra Wikileaks der har gjort noget ulovligt. De driver journalistisk virksomhed. Alle ansvarlige journalister ville have gjort som dem. Prøv lige at tænke sagen om Watergate igennem. Tænk hvis ingen journalister havde turdet skrive om det? Uha uha...
hej fra Jakob

06.12.10   |   kl.20:07   |   Jens

Jeg støtter Prosa - nu og altid. De er blandt de få som tør stå frem, markere og kæmpe for holdninger som det tavse flertal af danske IT-ansatte hverken kan eller tør gøre. Det samme gælder for gruppen af græsrødder som støtter de danske soldater. Det var først bagefter at medierne turde komme ud af busken og offentligt give deres støtte.

06.12.10   |   kl.20:29   |   David Christiansen

Ulrik: Jeg har vist brugt det forkerte ord - dansk er ikke mit modersmål, det må du undskylde. Det korrekte udtryk er nok pressefrihed - retten til at rapportere om fakta, som er blevet kendt for offentligheden. I hvilket grad Wikileaks' arbejde bør være dækket af pressefrihedens beskyttelse er noget som skal afgøres i retten, og ikke af private aktører som tvinger dem af fra nettet vha fx DDOS-angreb. Derfor synes jeg, at det er godt at mirror dem.

Det her er en principiel sag om, at en side som ikke er blevet dømt ulovligt i nogen ret får lukket sin mund undenom de demokratisk styrede institutioner. Om man kan lide dem eller ej, bør vi (mener jeg) støtte at de kan eksistere, i hvert fald indtil der kommer en dom.

06.12.10   |   kl.20:58   |   Mads

Fantastisk gjort, jeg overvejer seriøst at blive medlem af prosa nu!

06.12.10   |   kl.21:09   |   Ulrik Lindhard Moe

Jakob: Du kan ikke din historie, pinligt. Watergate-skandalen blev jo netop løst i en retsag. Wikileaks underminerer og undgår jo netop retssystemet. Hvis embedsmænd og politikere mistænkes for at have brudt lovgivningen så skal det jo netop for en domstol, ikke offentliggøres på internettet som primitiv sladder. PROSA siger selv at de går ind for "beskyttelse af privatlivets fred", men er det ikke netop det modsatte i gør når i offentliggør hemmelige emails uden at sløre afsender/modtager?
Hvis en borger kommer i besiddelse af beviser for embedsmisbrug mm. så er det denne borgers ret at foreligge disse beviser for en domstol, men at offentliggøre disse på internettet har INTET med ytringsfrihed eller pressefrihed at gøre - og så er det ulovligt, lige meget om man har modtaget dem fra en anden part.

06.12.10   |   kl.21:23   |   Vidir Valberg Gudmundsson

@David Christiansen:
Du har fuldstændig ret i at det ikke handler om ytringsfrihed men nemlig pressefrihed - denne er sikret i grundlovens § 77:
"Enhver er berettiget til på tryk, i skrift og tale at offentliggøre sine tanker, dog under ansvar for domstolene. Censur og andre forebyggende forholdsregler kan ingensinde på ny indføres."

Ergo kræver det at det bliver bestemt i en ret at vidergivelse af WikiLeaks' læk er i overtrædelse af dansk lov - hvilket jo selvfølgelig ville føre til at PROSA fjerner det netop opsatte mirror.

@Ulrik Lindhard Moe:
"...så er det ulovligt, lige meget om man har modtaget dem fra en anden part."
Dermed siger du også at Politiken, Information, The Guardian, New York Times og alle de andre medier rundt omkring i verden begår ulovligheder når de videregiver den information de får fra WikiLeaks læk.

ps. jeg ville ønske at det her input felt var lidt større!

06.12.10   |   kl.21:30   |   Jesper Svarre

Hej Ulrik
Jeg har fuld forståelse for dine holdninger, selvom jeg ikke er enig i dem.
Bare et par kommentarer.:
Watergate-sagen blev først for pinlig for præsidenten efter mange afsløringer i bla. Washington Post. Det er rigtigt at der kørte en sideløbende juridisk proces, men det var altså ikke direkte den, der førte til præsidentens afgang. Det er så vidt jeg ved almindeligt anerkendt at det var offentliggørelsen af de famøse lydbånd, der førte til afgangen. En offentliggørelse der næppe ville være kommet på tale uden det enorme offentlige pres der blev lagt på det hvide hus af pressen. En anden væsentlig faktor i sagen var Deep Throat - netop en whistleblower, der for mig er sammenlignelig med mange af de kilder, der i dag forsyner Wikileaks.
Derudover tror jeg du skal læse op på din pressejura. Jeg siger ikke, at lovgivningen omkring denne sag er enkel eller at det er fuldstændigt klart, at Wikileaks intet ulovligt gør, men det er et faktum at rigtigt mange jurister her og i udlandet har ganske svært ved at finde noget ulovligt.

06.12.10   |   kl.21:43   |   Jakob gram

@Ulrik
Joh, jeg kan da udemærket min historie og også den tidligere. Du (og CIA, MOSSAD eller ISI) er da velkommen til at rejse en retssag mod Wikileaks (Hvorfor tror du LIGE at de ikke har gjort det endnu? Tip: Menneskerettighederne)). Så kan vi jo få afgjort om det at drive almindelig journalistisk virksomhed er lovligt i Danmark. (Vidir nævner fx. §77).
Bemærk venligst at Sovjets overfald på Afghanistan i sin tid var fremprovokeret af CIA's støtte til oprørsbevægelser i landet. At russerne var dumme nok til at gøre det, er jo så bare sørgeligt. Wikileaks har afsløret at USA's største allierede i mellemøsten, SaudiAribien, er den største støtte til Taliban og AlQueda (som er dannet og understøttet af USA/CIA. Hvor svært kan det være?

06.12.10   |   kl.22:00   |   Ulrik Lindhard Moe

Nej Jakob og Jesper, i tager begge fejl. Problemet med wikileaks er at DE IKKE er underlagt dansk lovgivning da de ikke er danske. Wikileaks har bosat sig i Sverige af samme grund som ThePirateBay, da Sverige har den mest uklare lovgivning på dette område. Angående Watergate så gider jeg ikke diskutere med wikipedia, i fik jo tydeligvis ikke fat i min sammenligning med Wikileaks. Jesper, du siger selv at det er indviklet, men hvorfor vælger PROSA så overhovedet at tage parti i en sag der er så indviklet? En avis kan tage parti da den er commerciel og ikke repræsenterer en broget skare af professionelle iT-folk. Jeg kan høre at PROSA er et politisk forbund, hvilket ikke var det jeg ledte efter, og så gider jeg ellers ikke forklare det igen.

06.12.10   |   kl.22:07   |   Ulrik Lindhard Moe

Efter mit første indlæg er det nu gået op for folk at det ikke handler om ytringsfrihed, men lad mig lige minde om at PROSA's påskud for at åbne denne mirror var: "WikiLeaks skal kunne fortsætte kampen for ytringsfrihed".

Det er således sørgeligt som folk tilbyder at ofre sig selv som hellige krigere i en kamp de slet ikke har forstået. Hvad skal der dog ske med mit fædreland...

06.12.10   |   kl.22:09   |   Tania Andersen

Det er godt gået!

06.12.10   |   kl.22:29   |   Morten

Til de som mener denne sag kan "undskyldes" med pressefrihed: Ja, pressefrihed er mindst lige så vigtig som ytringsfrihed! Men for hulen da; pressefrihed er ikke pressePLIGT. Enhver frihed er under en eller anden form for ansvar. Man må godt (i det mindste forsøge) at tænke sig om, inden man bruger sin frihed! Wikileaks er whistleblower bare for at være det - ikke med et velbegrundet formål! Forrykt!

06.12.10   |   kl.23:23   |   Jesper Gødvad

Ulrik,
Det er slet ikke så indviklet for mig. For mig er den legitime kampplads ytringsfriheden, hvor idéer kæmper mod hinanden. Hverken Julian Assange eller Kurt Westergaard, skal leve i frygt for droneangreb eller øksemænd.
Wikileaks har gjort mig mere tryg. Professionelle diplomaters vurdering af statsledere er åbenbart på linje med Ekstrabladets 'Nationen' og diktaturstater er også bekymret for Iran som atommagt. Der er håb endnu.

06.12.10   |   kl.23:40   |   wikilaks danmark

wikilaks danmark home link http://wikileaks-danmark.c.la/

fes e link til jers online chat http://yeechat.com/vikilaks

have i problem a com in plz contake me telephone +45 40221881 it's open 24 timmer world today and weekent

07.12.10   |   kl.00:35   |   Jens svendsen

Hvor var PROSA under Muhammed krisen?

07.12.10   |   kl.00:58   |   Vidir Valberg Gudmundsson

@Jens Svendsen:
PROSA er et fagforbund af it-professionelle, og et angreb på friheden på internettet er et angreb på rigtig mange af vores medlemmers levebrød. Hvis ikke det havde været for friheden til at skabe og innovere uden at blive censureret på internettet pga. statslige eller kommercielle interesser, ja så ville vi slet ikke have haft den rivende udvikling vi har set de seneste par år inden for såvel selve internettets teknologier som andre sektorer. Netop det skyldes muligheden for at kommunikere og dele information frit med ligesindede og derved skabe innovation på tværs af landegrænser.

Nu hvor du bringer det på banen, så er parallelen mellem Muhammed-tegningerne og WikiLeaks' lækager faktisk ret interessant. For der dengang også var tale om noget der udsatte danmark for utrolig stor risiko, som der er nogen der mener listen over de såkaldte "terrormål" gør lige nu. Personligt mener jeg at Muhammed-tegningerne var langt mere kritiske idét de blev set som hetz på en bestemt befolkningsgruppe, den nylækkede liste kunne enhver med en smule taktisk snilde konstruere selv hvis de havde i tankerne at udsætte danmark for terrorisme.

07.12.10   |   kl.01:34   |   David Christiansen

Hej Ulrik

Det er godt, at du tvinger os til at holde styr på begreberne - især for en som mig som måske mangler nogle af sprogets nuancer! Jeg forstår ikke, at du føler at det er nødvendigt at bruge den hårde tone i debatten, men det har du selvfølgelig ret til.

Der er alt for meget tendens til at blande to forskellige spørgsmål sammen:
1. Hvorvidt private aktører skal kunne tvinge en journalistside lukket vha fx DDOS-angreb
2. Hvorvidt man støtter det konkrete arbejde udført af WikiLeaks

Jeg mener, at svart på 1. er relativt simpelt. Det skal ikke kunne ske og ofre for dette skal hjælpes. Hjemmesider skal kun kunne lukkes hvis der falder en dom. 2'eren er en mere kompliceret diskussion, men som jeg ser det har PROSA taget stilling til spørgsmål 1. Eller er du også uenig i det?

07.12.10   |   kl.08:56   |   Anders

Uanset om man sympatisere med Wikileaks eller ej, mener jeg der er forkert, at en fagforening - her PROSA - støtter noget sådant. Ligesom det i mine øjne er forkert, at en fagforening økonomisk støtter bestemte politiske partier.

Jeg ønsker ikke at være medlem af en forening, der uden af have spurgt deres medlemmer først, hverken med økonomiske eller verbale midler støtter politiske partier, Wikileaks eller lignende.

Jeg ønsker at vælge selv, hvem og hvad jeg vil støtte. Det skal ingen andre end mig selv bestemme.

Såfremt PROSA ikke vil genoptage og respektere medlemsdemokrati - og tilbagevende til det arbejde som PROSA som fagforening nu engang er bedst til, må konsekvensen desværre min udmeldelse.

Der skal her lyde en opfordring til alle andre medlemmer om at gøre det samme!

Trist udgang for et medlem, der har over 25 års anciennitet i PROSA.

07.12.10   |   kl.09:04   |   Jesper Svarre

Hej Anders And (jeg kan se på din mailadresse at du har et usædvanligt efternavn)

Man kan sige meget om PROSA, men at der ikke skulle være medlemsdemokrati er helt ude i hampen. Beslutningen om at spejle Wikileaks er truffet af PROSAs ungdomsudvalg, der består af aktive, interesserede medlemmer - ikke af tilfældige ansatte. Det er således i høj grad medlemmer, der har truffet beslutningen.

Såfremt du eller andre måtte ønske at bruge den udstrakte medlemsindflydelse i PROSA, kan jeg henvise til at der kan hentes inspiration her:
http://www.prosa.dk/mit-prosa/netvaerk-aktiv-i-prosa/

Mvh.
Jesper Svarre
Ansat og medlem af PROSA

07.12.10   |   kl.09:41   |   Bjarne

Kære Prosa

I vælger at støtte en kriminel organisation der åbenlyst udøver landsforræderi. Det er op til jer, men min udmeldelse er hermed undervejs.

I graver ikke kun jeres egen grav, men også graven til vores udsendte soldater!!

Der står liv på spil, når disse oplysninger offentliggøres, og det skal mine penge ikke gå til, så: Farvel!

07.12.10   |   kl.09:44   |   Uffe

Jeg synes det er uklædeligt af PROSA at lade som om denne sag ikke handler om indhold, men alene om at sikre ytringsfriheden i alle dets former.

Det er jo ikke tilfældigt at det netop er WikiLeaks som vælges, hvorimod det ALDRIG ville være Søren Krarup og Jesper Langballes samlede tanker om muslimer, som PROSA ville spejle og offentliggøre!

Det er en kraftig undervurdering af medlemmerne at lade som om formen og indholdet kan skilles ad. Det kan det naturligvis ikke!

WikiLeaks kunne have været en fantastisk idé og et væsentlig forsvar for den fri debat. Men med den slags frihed følger et stort ansvar. Jeg fatter ikke at PROSA vil være med til at dele dette ansvar. Følelserne synes at have overtaget og fornuften blev hjemme på det møde hvor ungdomsudvalget valgte at gå ind i denne kamp. Er det hele PROSAs politiske ledelse der har ladet sig rive med af stemningen, eller findes der repræsentanter for de mange medlemmer som føler sig misbrugt i denne sag og som overvejer at melde sig ud af PROSA. For så ville nu været et godt tidspunkt at forvalte dette mandat!

Mon der en dag kommer et dokument på WikiLeak om hvem der deltog på mødet i ungdomsudvalget og besluttede PROSAs nye aktivistiske strategi?

07.12.10   |   kl.09:45   |   Jesper Sylvest

Trist, trist trist. Jeg er fuldstændig enig i (som udgangspunkt), at information skal være frit tilgængeligt på nettet..Men her er min ultimative grænse nået!..20 års medlemsskab af Prosa sluttede i dag. Fint nok hvis Prosa har læst samtlige dokumenter, kan stå inde for indholdet og at Prosa med sikkerhed ved at disse informationer ikke skader danske interesser. Det er sgu en ommer!

07.12.10   |   kl.09:55   |   Jesper Svarre

Hej Jesper Sylvest

Jeg er personligt meget ked af at miste dig som medlem af PROSA og jeg er meget uenig i din udlægning. Jeg vil give dig en analogi:

Jeg er fuldstændig overbevist om, at PROSA ikke kan garantere, at Ekstra Bladet aldrig vil skade danske interesser ved at offentliggøre ting på nettet. Alligevel tror jeg at PROSA voldsomt vil forsvare Ekstra Bladets ret til at have en tilstedeværelse på nettet.

Det er DET, det handler om.

Med venlig hilsen
Jesper

07.12.10   |   kl.09:58   |   Jesper Svarre

Hej Uffe
I hvilken sammenhæng er Krarups og Langballes ret til at publicere deres tekster på nettet blevet truet? Jeg er sikker på, at vi kan få en sag ud af det i PROSA, hvis du har ret.
Med venlig hilsen
Jesper Svarre

07.12.10   |   kl.10:03   |   Vidir Valberg Gudmundsson

@Uffe:
Som jeg skrev tidligere så handler det om frihed på nettet, som er vores medlemmers levebrød, det er Søren Krarups samlede tanker om muslimer ikke.

Jeg kan så fortælle dig at jeg var med til at tage beslutningen, og jeg kan love dig for at dette ikke er en "ny aktivistisk strategi". PROSA har før en gjort kontrovesielle tiltag for at skabe opmærksomhed om it-politiske emner, som fx samarbejdet med it-politisk forening om udgivelsen af anonymiserings cd'en, der fik Lene Espersen til at klandre PROSA for at støtte terrorister.

07.12.10   |   kl.10:06   |   Jan Petersen

Det er vigtigt at holde Wikileaks egentlige funktion for øje. Mediet er et seriøst bud på en proces, hvor medarbejdere kan afslører ulovligheder i den organisation de er ansat: de såkaldte whistleblowers.

Ser man bort fra den oppiskede stemning de lækkede diplomatiske korrespondancer har afstedkommet, så er der grundlæggende intet undergravende i disse beskeder – faktisk svare de til et udenrigspolitisk Se & Hør.

Wikileaks egentlige styrke ligger i afsløringer af ulovligheder begået af både stater og private firmaer. Det er afsindigt vigtigt at folk kan komme af med oplysninger af følsom karakter; uanset om det så er stater, eller firmaer, der overtræder lovene. Ingen er forpligtede til at overtræde loven uanset hvem de arbejder for og det er yderst prisværdigt når folk sætter karrieren og privatlivet på spil for at stoppe overtrædelser – faktisk er disse folk beskyttet af love i mange lande.

Enhver bekæmpelse af Wikileaks er en undergravning af befolkningens ret til at kende sandheden. At de lige nu har frigivet nogle forholdsvis ubetydelige diplomatiske notater bør ikke have indflydelse på deres eksistens.

07.12.10   |   kl.10:08   |   Bent

Der er en verden til forskel fra anonymiserings cd'en til Wikileaks...
Vil I også støtte andre IT-kriminelle? De går måske også ind under betegnelsen "IT-professionelle"?

Prosa, I kan tælle endnu en opsigelse til samlingen.

07.12.10   |   kl.10:13   |   Uffe

Jeg kan se at du har travlt med at forsvare udmeldingen fra ungdomsudvalget og er hurtig på tasterne. Der er åbenbart behov for at udmeldingen skal forsvares og at alle kritiske røster skal mødes med argumenter. Men mens du er i forsvarsposition glemmer du at lytte. Der er medlemmer som melder sig ud og tydeligt fortæller at PROSA ikke repræsenterer dem. Dine svar bekræfter blot at dette er korrekt.
Jeg ville mene at dette minder om en krise for PROSA og derfor ville jeg også mene at PROSA bør fortælle hvad planen er for at lande denne sag så PROSA igen kan være en troværdig repræsentant for de 10.000 medlemmer som PROSA har. Var der ikke noget med at der skulle være 20.000 medlemmer en dag?
Du kan ikke adskille indholdet fra formen og selvom du måske tror det, så tror medlemmerne ikke på det – og alene af den grund er projektet mislykket.
Men det er klart at hvis der ikke er politikere i PROSA som er imod dette initiativ, så er PROSA heller ikke den organisation jeg troede det var…

07.12.10   |   kl.10:18   |   Jesper Svarre

Hej Uffe

Det er godt, vi er to, der er hurtige på tasterne. Jeg er helt sikker på at PROSAs ungdomsudvalg selv kan forsvare deres beslutning (og det har de også gjort).

Jeg vil meget gerne lytte - og forsøger så godt jeg kan. Hvad jeg til gengæld ikke kan her fra tasterne og lige nu, er at ændre de demokratiske beslutninger, der er taget i PROSA. Det vil jeg til gengæld opfordre dig og alle andre, tilfredse som utilfredse, til at deltage i.

Til spørgsmålet om politikere i PROSA, der er imod beslutningen:
Det vil jeg da så sandelig formode, at der er. Jeg har bare ikke læst indlæg fra nogen endnu - de skal dog nok dukke op.

07.12.10   |   kl.10:27   |   Uffe

Vel tastet, Jesper. Du kæmper sikkert så loyalt som du kan med dit mandat. Men som sagt efterspørger jeg en modvægt. Lad mig prøve med lidt spin:
Brug den velkendte strategi med at ungdomsudvalget tester grænserne af og moderorganisationen så lader dem riste lidt tid og ser reaktionerne an, inden moderorganisationen går ud og frasiger de vilde unge! Jeg vil mene at tiden er inde til at de voksne kommer på banen nu!

07.12.10   |   kl.10:29   |   Aslak

@Bent, Wikileaks er ikke it-kriminelle. Der er ikke rejst sigtelser på baggrund af lækket og i følge Wall Street Journal påpeger flere jurister, at lækket af de diplomatiske beskeder, er beskyttet under First Amendment i den amerikanske forfatning. Det beskæmmende i sagen er at firmaer som Amazon, EasyDNS, Paypal og Mastercard censurerer wikileaks uden der forligger en juridisk afgørelse. Det er en katastrofe for retssikkerheden hvis regeringer kan få virksomheder til at udøve en censur de ikke selv har hjemmel til.

Jeg er ked af at denne sag får dig til at melde dig ud af forbundet. Jeg håber du vil genoverveje din beslutning og være med til at tage debatten om denne udmelding i PROSA.

07.12.10   |   kl.11:38   |   David Christiansen

Jeg synes, at denne artikel: http://bit.ly/eaAv3a på Salon er en god opsummering af argumentet for, at vi skal spejle Wikileaks. Det er ikke fordi man går ind for at al information som er lækket bliver lækket. Det er fordi man går ind for, at en medieorganisation ikke skal kunne tvinges af nettet udenom retssystemet.

Jeg synes, at det er ærgerligt, at andre medlemmer melder sig ud over det her. Meget ærgerligt. Jeg vil opfordre jer til i stedet for at blive, og prøve at få ændret denne beslutning. Jeg ved, at Wikileaks er en sag, som nemt bringer sindene i kog, på begge sider af debatten. Men bliv! Tag debatten op med os, som støtter beslutningen, og vi skal nok sammen finde frem til det rigtige. Beslutningen blev taget demokratisk, og den KAN ændres demokratisk.

07.12.10   |   kl.11:39   |   Peter

Tak til Prosa, jeg er stolt over at være medlem.
Tænk at nogen gider diskutere "afsløringen" af at USA køber vacine i DK, eller at diplomater taler nedsættende om hinanden.
Væsentlige afsløringer som at Anders Fogh Rasmussen lover ( som betaling for generalsekretærposten) at DK vil begrænse ytringsfriheden ved at lukke en endnu lovlig TV-statíon, mere end opvejer diverse uvæsentlige detaljer, der angives at være problematiske, af diverse regeringer.

07.12.10   |   kl.12:00   |   Arne

Personligt har jeg det fint med at PROSA har holdninger til samfundets udvikling. It-området trænger til at der er en uafhængig part der kan slå et slag når uvidenhed og manglende indsigt i it slår igennem i samfundsdebatten.
Nu kommer så denne sag om WikiLeaks, som på overfladen måske handler om hvorvidt man er for eller imod retten til fri information på nettet. Der kan argumenteres for hvorfor det er forkasteligt at demokratiske lande og kommercielle virksomheder på nettet uden retskendelser går ind og blokere for information på nettet. Enig. Det er forkasteligt. Men det jeg ser er ikke at PROSA kaster sig ind i debatten. Det jeg ser er at PROSA leger WikiLeaks og spejler informationen på nettet. Dermed bliver PROSA part i sagen og tager med denne aktion stilling til indholdet af al den information som er lækket via WikiLeaks.
Jeg kan støtte at PROSA har en mening om aspekter af sagen, som bør fremføres. Men jeg kan ikke støtte at PROSA skal være en part i sagen og dermed påtage sig et medansvar for al den information som er lækket. Bare fordi der er information, er det ikke nødvendigvis klogt at viderebringe den. Bare fordi der er en chance for at blive massivt eksponeret, er det ikke nødvendigvis klogt at blive det. Kald det bare berøringsangst, men jeg kan ikke se hvordan PROSA som fagforening skal have andet og mere end en generel holdning til problemstillingen. At blive en specifik part i sagen – som er uoverskuelig i omfang – er mildest talt en uklog beslutning som ikke kan undgå at give bagslag.

07.12.10   |   kl.12:51   |   Ole

* Wikileaks offentliggør fortrolig information
* Prosa støtter Wikileaks

Jeg er Prosa-medlem og har i min ansættelseskontrakt forpligtet mig til ikke at offentliggøre fortrolig information fra min arbejdsplads.

Vil Prosas nye linie betyde at jeg kan lække fortrolig information fra min arbejdsplads med Prosas fulde opbakning?

07.12.10   |   kl.13:20   |   Jesper Skov

Jeg synes, at Prosas ungdomsudvalg burde læse denne artikel
http://bit.ly/hG1h3n (Kristeligt Dagblad)
og prøve at reflektere lidt mere over, hvad de egentlig har gang i.

(redigeret af PROSAs webmaster, da linket var trunkeret af vores server)

07.12.10   |   kl.14:01   |   Bent

Jeg har meldt mig ud så hurtigt jeg kunne efter den første støtte fra Prosa til wikileaks kom frem, og er ikke længere medlem.

07.12.10   |   kl.14:03   |   Jørgen Jørgensen

Til Jesper

Du siger med dit link at Wikileaks er indirekte ansvarlig for angreb på informanter med offentliggørelsen.

Der er omkostninger ved ytringsfrihed, som vi sidst så ved muhammed-krisen - og dog kan man ikke holde en tegner ansvarlig for at nogen slår andre ihjel.

Dit argument skyder også sig selv i foden - for hvis wikileaks kunne få fat i oplysningerne, kunne 'the bad guys' også.

Når man offentliggør en bagdør i et operativsystem er det jo ikke for at nogen skal bruge den, men for at få microsoft til at rette fejlen. "The bad guys" vil ikke offentliggøre bagdøren - de bruger den jo.

Mit håb til effekten af wikileaks er at registrering mindskes på længere sigt fordi registreringen nu ikke længere kun bliver brugt mod borgerne men også mod magthaverne.

"Hvis noget er registreret havner det før eller senere i det åbne rum" - kan være en lære man kan drage - og det vil måske få os til (med rette) at se skeptisk på registrering, kontol og overvågning.

mvh Jørgen

07.12.10   |   kl.14:05   |   Jørgen Jørgensen

Til Bent:
Farvel

07.12.10   |   kl.14:50   |   Jesper Svarre

DEBATMØDE:
PROSA afholder debatmøde om sagen d. 16. december kl. 18.00 - 21.00.
Se mere her
http://www.prosa.dk/link/459

07.12.10   |   kl.15:15   |   Claus Møller

Godt gået Prosa. I har hvervet et nyt medlem - mig. Vi beskylder alverdens diktaturstater for at spærre sider på internettet de ikke bryder sig om - til tider "for nationens sikkerhed"

07.12.10   |   kl.15:58   |   ddsj

Godt gået PROSA, at I ikke stiller jer på dem der forlanger dødstraf, hvor farligt det er og himler op om foræderi.

Sandhed gør ondt indimellem. Afsløringer om krig, diplomati og politik har ALTID fundet frem til pressen og andre medier. Og hver gang det er sket har der været røde ører. Det der er usædvanligt her er KUN mængden.

FLOT PROSA !!!!!!!

07.12.10   |   kl.18:23   |   Jonathan

Jeg har ligeledes meldt mig ud af Prosa og opfordrer samtlige i mit netværk til at gøre det samme. Jeg mener, at det er en skandale, at Prosa på denne måde går ind i en stærkt problematisk sag. Prosa´s argument i offentligheden er ytringsfrihed og ingen censur på nettet. Dette argument er imidlertid meget tyndt, da Prosa på ingen måde hverken har gennemlæst alle dokumenterne eller kan vurdere betydningen af disse for diplomatiet. Prosa er en fagforening, IKKE en del af det internationale diplomati. På denne måde blander Prosa sig i noget, man tydeligvis ikke kan analysere konsekvenserne af. Hvad hvis dokumenterne indeholdt oplysninger, der kunne være livsfarlige for civilbefolkninger - i form af militære detail-oplysninger, personfølsomme informationer osv.? Jeg synes det er anstrengende igen og igen af høre argumentet om ytringsfrihed og censur. Dette handler IKKE om nogen af disse størrelser, men om ulovlig publikation af fortrolige dokumenter. Næste gang måske dokumenter der kan skade verdensfreden - hvem ved hvad den POLITISKE og anti-amerikanske organisation Wikileaks finder på? Hvornår lærer vi her i Danmark, at der er større ting end vores eget lille behov for at blive hørt og set?

07.12.10   |   kl.18:25   |   Jonathan

Hvorfor skal ungdomsudvalg altid være endnu dummere end deres moderorganisation?
Jeg mener, at det er en skandale, at Prosa på denne måde går ind i en stærkt problematisk sag. Prosa´s argument i offentligheden er ytringsfrihed og ingen censur på nettet. Dette argument er imidlertid meget tyndt, da Prosa på ingen måde hverken har gennemlæst alle dokumenterne eller kan vurdere betydningen af disse for diplomatiet. Prosa er en fagforening, IKKE en del af det internationale diplomati. På denne måde blander Prosa sig i noget, man tydeligvis ikke kan analysere konsekvenserne af. Hvad hvis dokumenterne indeholdt oplysninger, der kunne være livsfarlige for civilbefolkninger - i form af militære detail-oplysninger, personfølsomme informationer osv.? Jeg synes det er anstrengende igen og igen af høre argumentet om ytringsfrihed og censur. Dette handler IKKE om nogen af disse størrelser, men om ulovlig publikation af fortrolige dokumenter. Næste gang måske dokumenter der kan skade verdensfreden - hvem ved hvad den POLITISKE og anti-amerikanske organisation Wikileaks finder på? Hvornår lærer vi her i Danmark, at der er større ting end vores eget lille behov for at blive hørt og set?

07.12.10   |   kl.18:50   |   Jesper

Jeg så gerne at Prosa undersøgte de juridiske sider af sagen.
Kan i anbefale jeres medlemmer at oprette et mirror af WL, såfremt man vil støtte WL?
Er der en risiko, hvis man som privat person opretter mirror?
Har i rådført jer hos jurister eller hos politiet?

07.12.10   |   kl.18:58   |   Morten

Det er det rene vanvid I har gang i. Hvis I endelig føler for det, så gør det i jeres egne navne - og ikke i regi af et fagforbund!

07.12.10   |   kl.20:19   |   Jan Petersen

Det er ufatteligt at IT professionelle ikke kan gennemskue sagens kerne. Det har intet som helst med de lækkede informationer at gøre, men derimod at Wikileaks offentliggørelse dømmes ulovlig og beordres fjernet udenom retten (hvorom det ganske sikkert var ulovligt, at Manning lækkede den diplomatiske korrespondance).

Den Amerikanske stat har tvunget Amazon, Paypal og Mastercard til at afbryde samarbejdet med Wikileaks, uden samtidig at have fremlagt beviser for nogen ulovlig handling (Manning IKKE Wikileaks stjal oplysningerne). Dette er nøjagtig den slagt politik vestlige medier gerne beskylder blandt andet Kina, Nordkorea og Iran for – politisk motiveret censur.

Hvis Wikileaks handling dømmes ulovlig af Danske retsinstanser, så formoder jeg også at Prosa fjerner deres mirror, men indtil denne sag skulle være afgjort, så skal ingen fremmed magt bestemme hvad vi her i landet lægger på vores servere.

Vær samtidig forvisset om, at den pågældende stats udenrigspolitiske handlinger øger chancen for terror langt mere end den forholdsvis ligegyldige diplomatiske korrespondance offentliggjort af Wikileaks.

Som medlem af Prosa har de min fulde støtte.

07.12.10   |   kl.20:40   |   Jonathan

Til Jan Petersen: Du har jo tydeligvis ikke forstået sagens kerne. Disse virksomheder har selv truffet beslutningen, da de har erkendt, at Wikileaks intet har at gøre med ytringsfrihed eller rummer væsentlige afsløringer - men er ren politisk og anti-amerikansk propaganda. Dit indlæg er blot endnu en del af den konspirationsteori, som Wikileaks forsøger at bilde verden ind. Sørgerligt at en presseliderlig stifter af Wikileaks på denne måde har manipuleret så mange mennesker. Har du mon overvejet, hvorfor Wikileaks pludselig nu selv udvælger medier, hvor de seeder nyheden? Og har du tænkt på, om stifteren måske slet ikke er den helgen, som han har forsøgt at gøre sig selv til? Og en lille pointe til slut: Du aner jo ikke, hvilke oplysninger Wikileaks holder tilbage - mon det er tilfældigt, hvad der lækkes, tror du? Kunne det tænkes, at de arbejder på linje med et PR bureau - de vinkler virkeligheden og sender ting ud til medierne, som tjener deres egen politiske interesse?

Stop nu naiviteten og drop det pjat med konspirationer og ytringsfrihed - samt platte sammenligninger med Nordkorea etc. Det har intet med hinanden at gøre.

07.12.10   |   kl.20:43   |   Jonathan

Nemlig Morten. Det er dybt pinligt og helt ufatteligt, at Prosa tænker dette har noget som helst med dem at gøre. Vores vi IT-professionelle skal lægge navn til Prosa´s politiske fejldispositioner er jo rystende. Jeg håber, at Prosa vil opleve en massiv modstand samt få fjernet eventuelle tilskud, som foreningen måtte få fra fonde, stat etc.

07.12.10   |   kl.21:00   |   Troldenes mester

Undskyld meta indlægget, MEN:
Man må da finde det en anelse bemærkelsesværdigt at hovedbestanddelen af dem der taler imod prosas handling er folk der ikke "tør stå frem" med fuldt navn, mon de er medlemmer af prosa som de hævder? Eller er de bare en af internettets fantastiske fænomener - nemlig trolde?

07.12.10   |   kl.21:04   |   Troldenes mester

Jonathan, du er hermed dømt skyldig i spam af anti-ytringsfrihed og POLITISK propaganda jvf. din copy-pasting af størstedelen af indholdet i indlæg nr. 79 på http://goo.gl/jdADm - og igen har vi "fornavnenes mysterie"!

07.12.10   |   kl.21:04   |   Troldenes mester

Jonathan, du er hermed dømt skyldig i spam af anti-ytringsfrihed og POLITISK propaganda jvf. din copy-pasting af størstedelen af indholdet i indlæg nr. 79 på http://goo.gl/jdADm - og igen har vi "fornavnenes mysterie"!

07.12.10   |   kl.21:06   |   Troldenes mester

* Skammer sig over dobbelt post! Captcha'en opførte sig ikke ordenligt! *

08.12.10   |   kl.00:21   |   Søren Christensen

TAK!!!!!

Jeg synes det er VIRKELIG stort at i gør det, og speciet fordi I fremhæver at det handler om ikke at censurere internettet.

Tak igen.

08.12.10   |   kl.02:18   |   Ulrik Lindhard Moe

"Det er vigtigt at holde Wikileaks egentlige funktion for øje. Mediet er et seriøst bud på en proces, hvor medarbejdere kan afslører ulovligheder i den organisation de er ansat: de såkaldte whistleblowers"... Jan, du har vist absolut ingen tiltro til vores retssystem. Det er sørgeligt som folk tror at det er mediernes/wikileaks ret/job at forfølge de "onde". Fuck Pisa-testen, dette er det perfekte bevis på at en del af den danske befolkning ikke har fået den uddannelse de havde fortjent. Sørgeligt...

08.12.10   |   kl.02:21   |   Ulrik Lindhard Moe

Troldenes mester: det var sgu den sjoveste kommentar jeg længe har set. Hvad med om du brugte dit rigtige navn?

08.12.10   |   kl.02:27   |   Ulrik Lindhard Moe

Fuldkommen uacceptablet, hvis det ikke var fordi jeg havde meldt mig ud under offentliggørelsen af PROSA's wiki-leak mirror så havde jeg sgu meldt mig ud igen. Denne sag er dybt kontroversiel og sådan burde i også have håndteret den.

08.12.10   |   kl.03:10   |   Jacob Hostrup

For det første mener jeg på ingen måde, at PROSA skal gå ind i denne debat. Det er ikke en politisk debat af en karakter som PROSA på nogen måde bør være en del af og det mener jeg egentlig heller ikke debatten om friheden på nettet generelt er. PROSA er en faglig organisation og de skal koncentrere sig om, at jeg har nogle ordentlige arbejdsforhold.

For det andet er det WikiLeaks har gang i, grænsende til terrorisme under dække af presse- og ytringsfrihed. Frihed kræver ansvar fra os alle. For et par år siden så vi ytringsfriheden blive misbrugt for at demonstrere mod islamisme. Jeg taler om genoptrykningen af muhammedtegningerne som var en bevidst provokation. Ytrings- og pressefrihed skal anvendes med respekt og det er ikke det WikiLeaks gør. Det er nu engang sådan, at ikke alle informationer har godt af at komme frem i lyset. Hvad WikiLeaks forsøger at vise er nobelt, men de har så sandelig også dummet sig.

For mig er WikiLeaks en anarkistisk organisation - de hæver sig over loven. Det vil jeg ikke støtte og det håber jeg også at PROSA stopper med, for ellers flytter jeg til en anden fagforening.

08.12.10   |   kl.07:13   |   Jan Petersen

Til Jonathan: Hvis du følger lidt med i nyhederne, så ville du også huske, at Wikileaks har frigivet andet end Amerikanske oplysninger. Kaupthing Bank på Island, Giftdumpning ud for Elfenbenskysten (2008), Olieskandalen i Peru (2008), Australiens liste over censurerede/blokerede webadresser, Scientology papirer M.m. Det er heller ikke første gang, at Wikileaks har lækket direkte til den traditionelle presse – de er muligvis anti-amerikanske, men de er ikke udelukkende anti-amerikanske (i øvrigt omtaler du anti-amerikansk sindelag, som om det i sig selv var suspekt, eller ulovligt).

Jeg forstår simpelthen ikke, at folk kan være mere bekymrede over forskellige firmaer og staters forfængelighed, end det faktum at de rent faktisk overtræder loven. Det må da også være muligt at indse, at Wikileaks ikke stjæler oplysninger, men frigiver hvad der overgives dem af bekymrede medarbejdere i de pågældende organisationer.

Du må have misforstået situationen, hvis du tror Amazon, Paypal og Mastercard lukkede for Wikileaks uden politisk pres. Deres servere kan muligvis diskuteres, men der ikke en eneste upolitisk grund til at lukke Paypal og Mastercard og det er her firmaerne arbejder ud fra politisk ønske.

Til Ulrik Lindhard Moe: Jeg kan forstå, at du føler mediernes rolle er at videregive statens information direkte, så der ikke bliver afsløret ting med ufine kanter. Det er så åbenbart retssystemet der skal opsøge og afslører diverse ulovligheder alene.

Selv har jeg har god tro på vores retssystem (det Danske retssystem), men det kræver at de har oplysninger om ulovlighederne. Hverken Wikileaks, eller medierne, skal forfølge nogen, men det er ofte gennem disse kanaler, at sagerne starter.

Af større sager der skyldes whistlebloweres kan nævnes: Afsløringen af tobakskompagniernes manipulation af sundhedsdata, Israels atomvåbenprogram, tortur i Abu Ghraib, Pentagon papirerne om Vietnam-krigen, og selvfølgelig vores hjemlige Frank Grevil.

Forvent endelig ikke, at regeringer, eller firmaer, selv går til bekendelse og erkender deres lovovertrædelser. Jeg kan anbefale du anskaffer dig (og læser) nogle historiebøger.

08.12.10   |   kl.07:36   |   Jimmy Carlsen

Jeg vil bare lige sige farvel, Prosa... Overflytningsblanketten kommer, når jeg har fundet en upolitisk forening.
For nogle år siden fik HK/Samdata sparket, da HK blandede sig i alt muligt andet end arbejdsmarkedspolitik og arbejdsforhold.
Prosa har også gjort dette et par gange mens jeg har været medlem, men det trods alt været relevant inden for IT-området.
Kampen for ytringsfrihed og et frit internet kan sagtens kæmpes uden at skulle lave et mirror af Wikileaks.
Jeg er stærk modstander af Wikileaks, og at I vælger at støtte (nyhedsbrev, hjemmeside, presse, med jeres navn) jeres ungdomsudvalg ukritisk i den her mirror er simpelthen bare at gå over stregen.

08.12.10   |   kl.08:07   |   Tommy Beck Kobberøe

Jeg går du fra, at alle de, som er positive over for Wikileaks, heller ikke har noget problem med at få deres egen mailkorrespondance lagt åbent ud til alle, og deres arbejdsgiveres evt. marketingsplaner, produktudviklings-hemmeligehder o.s.v skal også kunne læses af alle. Der er meget stor forskel på retten til at kunne skrive på en blog, hvad der passer dig (ytringsfrihed) og offentliggørelse af hemmeligstemplede dokumenter (rigets sikkerhed), som er stjålet af en såkaldt betroet medarbejder. Prøv nu lige at gribe i egen barm, og tænk over, om I har skrevet noget i en mail til andre, som ikke tåler offentliggørelse.
Farvel Prosa, udmeldelsen er på vej.

08.12.10   |   kl.10:12   |   Ulrikka Holst

Fint at PROSA støtter idéen bag WikiLeaks. Det kan naturligvis diskuteres demokratisk, men der er mange gode argumenter for at forsvare nettet mod politisk censur.

Men ved at spejle WikiLeaks ER PROSA BLEVET WikiLeaks! Og dermed står PROSA med det fulde ansvar for hvad det er for noget materiale der er blevet offentliggjort.

Sidst der var en lignende mulighed for at udvise den form for civil ulydighed og spejle informationer som blev blokeret, var da Pirate Bay blev lukket. I den sag kunne PROSA med nøjagtigt de samme argumenter have lavet en spejling og fastholdt at man ikke skal øve censur mod indhold på nettet, selvom det er ”ubekvemt” (med WikiLeaks for nationer, med Pirate Bay for kunstnerer og musikbranchen).

Man kunne med samme naivitet påstå at man ikke forholder sig til indholdet, men blot forsvare det ucensurerede internet. Det gjorde man klogelig ikke med Pirate Bay. Så hvorfor gør man det så nu? Hvad har ændret sig?

Hvis offentliggørelse af materiale der er fremskaffet ulovligt dømmes for kriminelt, hvem i PROSA skal så tage straffen? Og hvordan var det lige med alle de hellige holdninger til privacy – privatlivets fred? Gælder de kun for nogle? Er det således at PROSA er imod at PET overvåger lovlige virksomheder, mens PROSA støtter at hackere ulovligt henter og siden offentliggør materiale fra lovlige virksomheder?

PROSA har malet sig op i et hjørne ved at blive part i sagen frem for blot at støtte sagen med argumenter og økonomisk støtte. Og alle de tilbageblivende medlemmer af PROSA er efterladt som gidsler.

08.12.10   |   kl.10:33   |   Jesper Svarre

Hej Ulrikka
Pirate Bay blev lukket ved en domstolsbeslutning.
Det er den helt afgørende forskel.

08.12.10   |   kl.10:47   |   Vidir Valberg Gudmundsson

@Tommy Beck Kobberøe:
Hvis du tænker over hvad WikiLeaks mission er, så er det ikke at fordre gennemgående gennemsigtighed i samfundet, mind you, der er WikiLeaks aktivister der deltager aktivt i udviklingen af Tor.

Jeg vil love dig for at jeg har skrevet masser af mails som jeg ikke mener kommer andre ved end mig og modtageren, men jeg er heller ikke en magthaver. Jeg tror heller ikke at WikiLeaks på noget tidspunkt til lække private korrespondancer mellem fx Anders Fogh Rasmussen og hans kone.

WikiLeaks' mission må, ved at eksponere uetisk opførsel fra magthaverene, nærmere være at holde disse i skak og håbe på at de, både statslige og kommercielle, begynder at agere mere efter etiske spilleregler.

MEN! Som sagt så tager PROSA ikke stilling til indholdet, men vi forsvarer WikiLeaks ret til at forblive på internettet trods hetz fra regeringer og virksomheder.

Desuden, jeg kan ikke gentage det nok gange, hvis WikiLeaks indholdet bliver dømt ulovligt af en retslig instans vil vi selvfølgelig omgående fjerne spejlningen.

08.12.10   |   kl.10:51   |   Christian Panton

Hvis man ikke har opdaget det endnu, er der i den seneste sag tale om en redaktion som enkeltvis lægger telegrammerne online. Der bliver foretaget en omfattende redaktion af indholdet, således at navne på meddelere, etc. bliver fjernet fra indholdet. Det er derfor min vurdering at der er tale om indhold som har været igennem samme processer som når en avis bringer lækkede dokumenter, og jeg sidestiller WikiLeaks med et (til tider ubekvemt) journalistisk projekt.

I The Pirate Bay sagen blev der nedlagt fogedforbud mod at bringe indholdet, og hvis der kommer det i denne sag, så skal jeg være den første til at lukke for indholdet. Men når det er private aktører så som Amazon, Paypal, Visa, Mastercard og PostFinans, som går ind og laver en selvstændig vurdering af legaliten af indholdet, uden om domstolene (med eller uden politisk pres), så begynder internettets frihed at komme under pres. Jeg synes sammenligner med terrorvirksomhed er det værste der er sket i denne sag. Nu har nedgraderet ordet "terror" så meget, at det kan bruges snart i hvilken som helst sammenhæng.

Man giver typisk Voltaire æren for: "Jeg er uenig med hvad du siger, men jeg vil kæmpe til døden for din ret til at sige det". Hvis man er så uenig med hvad WikiLeaks bedriver, kan man så ikke prøve at se om man er enig i kampen om at det er domstolene som skal bestemme, hvis der skal censureres på internettet, og at det ikke skal være et potentielt medlem af Prosa som skal udføre dette, imod egen retsfølelse.

Jeg vil meget håbe at I møder op til debat arrangementet, så kan vi få snakket tingene igennem.

08.12.10   |   kl.10:52   |   Christina Appel Skelgaard

Det med elektronisk nøglekort, har jeg snakket med DanID om. De fortalte dog ikke at de var ved at overveje at lave det muligt... Hvis det kommer så skal jeg helt klart have den. Det er meget sikker og så løber man aldrig tør for koder. Desuden så kan man have den i nøglebundte.

08.12.10   |   kl.11:03   |   Preben

Hermed endnu en udmeldelse af PROSA – efter mere end 30 års medlemskab!

Det har jeg fundet nødvendigt fordi:

1) Jeg kan ikke erindre, at PROSA har skiltet med, at det var i deres overvejelse at støtte WikiLeaks - især på den måde (mirrortiltag), som PROSA nu er gået public med.

2) PROSA skriver, at en stor gruppe af unge medlemmer gerne ville have det på den måde. Okay, hvor stor en %-del udgør de unge - og hvad med os gamle? Hvem har spurgt os? Jeg er 55 år og har været medlem i PROSA i over 30 år (har modtaget guldnål) – og har hidtil været rigtigt glad for mit medlemsskab, men i denne her sag føler jeg mig totalt overhørt. Måske har de unge løver fået overtaget i PROSA. Hvis det er tilfældet, har jeg ikke lyst til at "lege" med mere. Beklager!

3) Det her drejer sig for mit vedkommende ikke om rigtigt/forkert mht. hvad Wikileaks gør. Ej heller om ytringsfriheden. For mig handler det om, at en fagforening er upolitisk, og i dette tilfælde, at PROSA gør hvad der er bedst for IT ansatte. Og med PROSA’s seneste tiltag mener jeg, at PROSA går langt udover hvad en fagforening kan og skal gøre. PROSA har i dette tilfælde langt overskredet hvad jeg kan stå inde for, og derfor levnes jeg ingen anden mulighed end at opsige mit medlemsskab. En beslutning jeg kun kan beklage, men jeg ser simpelt hen ingen anden mulighed.

4) Mht. medlemsmødet torsdag d. 16. december kl. 18:00, så er der noget helt galt her: Hvorfor er dette møde kommet i stand? Sikkert fordi der nu er ballade i PROSA over den voldsomme reaktion fra rigtigt mange PROSA medlemmer, der - ligesom jeg - er utilfredse over PROSA's kontroversielle tiltag. Dette møde skulle være annonceret og afholdt før PROSA tog beslutning om etablering af et mirrorsite til WikiLeaks. Det eneste der kan få mig til overveje at deltage i mødet på torsdag er, såfremt PROSA offentligt bekendtgør, at mirrorsitet er lukket indtil nævnte møde er afholdt - og det iøvrigt under forudsætning af, at samtlige PROSA medlemmer skriftligt orienteres om mødets afholdelse og hvad dagsordenen er. Alt andet er useriøst.

08.12.10   |   kl.11:17   |   Ulrikka Holst

@ Christian Panton

Du har i princippet ret i at det er værd at kæmpe for en anden ret til frit at ytre sig. Og snævert set vil det også være fint hvis PROSA kan inspirere til den slags. Men en spejling af WikiLeaks er netop ikke en kamp for en andens ret til at ytre sig. Det er selve ytringen!
Så PROSA har valgt at stå bag selve ytringen med hele det ansvar dette giver i stedet for at holde sig rent til sagen, nemlig forsvar for retten til en fri og ucensureret strøm af information på nettet.
Når man går fra holdninger til handlinger ændres spillet fuldstændigt. Holdninger kan man indtage og formulere med alle de nuancer og givne forbehold der måtte være. Med handlinger skal man stå fuldt og helt inde for hele handlingen. Kan du det? Kan PROSA det? Også selvom konsekvensen i yderste instans er at folk der har lækket information i Iran bliver henrettet pga. WikiLeaks/PROSA?

08.12.10   |   kl.11:20   |   Camilla Gregersen

Kære Preben.
Jeg er meget ked af at høre, at du nu vil melde dig ud på baggrund af U35's lancering af mirrorsite. Det er helt korrekt, at det ikke har været diskuteret bredt i PROSA, inden lanceringen, og det kan godt være, at vi skulle have gjort det. Beslutningen er truffet i U35, som er et åbent udvalg, som alle unge kan melde sig til. Men det er klart, at det får betydning for samtlige medlemmer, når et politisk udvalg beslutter noget så heftigt, som det der er besluttet denne gang.
Og det kan godt være, at det skulle have været diskuteret bredere.
Omvendt er vi også nødt til at have nogle fora, der kan træffe beslutninger. Alle PROSAs udvalg er åbne for medlemmerne, men selvfølgelig skal man ikke være medlem af alle udvalg for at være sikker på at få information. Derfor kunne det have været optimalt, hvis alle medlemmer havde fået en personlig mail om idéen om et mirrorsite, inden U35 gik i luften med sitet.
Jeg skal beklage, at processen ikke har været god. Jeg vil gøre det anderledes fremover, hvis lignende vilde ting skulle ske, og det vil jeg anbefale alle politikere og ansatte og aktive i øvrigt at have in mente.
I forhold til dit tredje punkt mener jeg bestemt ikke, at PROSA har ageret partipolitisk. Vi forholder os it-politisk til emnet, fordi lukning af sider på internettet er en trussel mod teknologisk videreudvikling og en trussel mod fremtidige arbejdspladser indenfor it-området. Det er baggrunden for vores ageren - vi søger faktisk at varetage it-arbejdsmarkedsforholdene for medlemmerne, og her er et åbent internet vigtigt.
Bedste hilsner Camilla Gregersen, tovholder i U35

08.12.10   |   kl.11:43   |   Preben

Kære Camilla.
Hvad er din kommentar til mit 4. punkt ovenfor?

08.12.10   |   kl.11:46   |   Preben

Og lige en enkelt ting mere Camilla, vil du ikke være rar - her på blog'en - at orientere alle om hvor stor en procentdel U35 udgør af det samlede antal medlemmer af PROSA? På forhånd mange tak.

08.12.10   |   kl.11:49   |   Søren

Tankevækkende at Journalister uden Grænser (Reporters Sans Frontieres) også støtter Wikileaks ret til at være tilstede på internettet:

http://bit.ly/hP5l5K (Reporters Sans Frontieres website)

(redigeret af PROSAs webmaster, da linket var trunkeret af vores server)

08.12.10   |   kl.12:04   |   Ulrikka Holst

@Preben

Man kunne måske fortsætte din linje ved at spørge hvem det er der har bestemt hvad i denne sag. Er det virkeligt et ungdomsudvalg i PROSA som tegner hele PROSAs linje? Medlemmerne viste jo ikke noget om at de unge i PROSA ville gå denne vej og det er svært at finde PROSAs valgte politikere i denne sag. Vidste de noget? Hvad ved de i dag. Hvad mener de i dag? Hvor er formanden henne? Hvor er den politisk næstformand? Hvad med resten af PROSAs hovedbestyrelse? Jeg ser dem ikke i denne tråd, selvom det vel er dem der står tilbage med ansvaret for disse handlinger!
Det er sjovt at se at det tilsyneladende mod som PROSA viser ved at gå fuldt og helt ind i denne sag i virkeligheden ser ud til at dække over politisk fejhed!
Fint at Camilla Gregersen tager ordet og forklare hvad der var intentionen i denne sag. Men det er jo ikke hendes personlige holdning der skal frem. Det er vel politikerne med formanden i spidsen, nu hvor sagen har udviklet sig så langt.

08.12.10   |   kl.12:07   |   Camilla Gregersen

Hej igen Preben.
Her er to korte svar:
1) I PROSA er det ikke enkeltmedlemmer men det pågældende politiske udvalg, der beslutter, hvad PROSAs udvalg skal mene og gøre. Derfor lægger U35 ikke sitet ned, før medlemmerne af U35 beslutter det. Man kan være med i U35, hvis man er under 35 år og sender en mail til mig om, at man gerne vil være med. Næste ordinære møde i København er torsdag den 20. januar.

2) Der er 35 personer med i U35's afdeling i København, og så er der en del med i Århus, hvor jeg dog ikke kender det aktuelle tal. Det er klart, at det er en lille del af medlemmerne, men det er nu dem, der har valgt at melde sig til at lave politisk ungdomsarbejde i PROSA, og det er vi meget glade for, at de vil! Der er bred spændvidde politisk i udvalget, hvilket er en styrke.
Man kan være med i U35, hvis man er under 35 år og sender en mail til mig om, at man gerne vil være med. Næste ordinære møde i København er torsdag den 20. januar. På det møde beslutter vi indholdet i superheltekurset i april, som bl.a. handler om arbejdsmarkedsrettigheder for nyansatte.
Hvis man ellers har lyst til at være en del af PROSAs udvalg, kan jeg anbefale IT- og Samfunds-udvalget, som tager sig af it-problematikker, der vedrører samfundet. Send mail til asc@prosa.dk, hvis du vil med i det. Og hvis du interesserer dig for arbejdsmarkedspolitik, er der også et udvalg for det. Send mail til mig på cge@prosa, hvis du vil med i det.
Jeg synes, det er godt at have en debat om tingene, og jeg ville være meget ked af det, hvis du skulle melde dig ud af PROSA.

08.12.10   |   kl.12:10   |   Mads Kellermann

Godt initiativ PROSA! Det er sådan noget der kunne få mig til at melde mig ind i PROSA hvis det ikke var fordi jeg allerede er medlem.
For snart 3 uger siden vedtog PROSA's øverste demokratiske myndighed, delegeretforsamlingen, et nyt principprogram. I det står der bl.a.:
"PROSA skal arbejde for, at it bruges til at styrke de demokratiske processer, blandt andet gennem åben adgang til informationer på internettet"
Jeg mener at støtten til WikiLeaks klart ligger inden for denne formulering. Man kan altid diskutere hvordan man så skal udforme støtten. U35 har valgt at gøre det ved at oprette et mirror-site. Det synes jeg er et fint initiativ, i betragtning af at nogle prøver at forhindre WikiLeaks i at stille informationerne til rådighed - forhindre den åbne adgang.
Flere har her i debatten nævnt at så skal den åbne adgang også gælde din private mail og virksomheders korrespondance. Der mener jeg at vi skal huske at skelne mellem hvilke krav om åbenhed vi kan stille til den enkelte private person og virksomhed og hvilke krav vi kan stille til en demokratisk stat. I et demokrati bør alle indbyggere principielt have adgang til de samme informationer som politikerne har. Hvordan skal vi eller kunne bedømme deres beslutninger.

08.12.10   |   kl.12:10   |   Jonathan

@ Jan Petersen: Du forsvarer Wikileaks med, at de ikke stjæler oplysninger, men frigiver hvad der overdrages til dem. Gør det dem i dine øjne mindre skyldige? Vil det også sige, at hvis en person overdrager børneporno til en avis, og avisen bringer dette i deres medie (med gud ved hvilken begrundelse), så er avisen også uskyldig? Kom nu ind i kampen. Wikileaks viderebringer ikke blot oplysninger. De sorterer i det, de modtager, og publicerer det, der tjener deres formål. Hvis de virkelig var en sådan uafhængig, upolitiske organisation, så burde de jo blot lave et forum, hvor alle og enhver kunne poste deres dokumenter. Så kan vi ikke please stoppe naiviteten for nu?
Du bliver ved med at påstå, at Amazon m.fl. er udsat for politisk pres. Kom venligst med dokumentationen eller stop de tomme anklager og injurier!

@ Ulrikka Holst: Du mener, at Wikileaks modarbejder politisk censur? Jeg kunne ikke være mere uenig. Hvad Wikileaks laver er netop politisk propaganda og selektion af dokumenter, de er kommet til ulovligt og som fremmer deres politiske ærinde. Og i øvrigt er nettet da fyldt med "politisk censur". Danske medier er i den grad farvede af deres politiske interesser og holdninger, så at tale om et internet uden politisk censur er i mine øjne hamrende naivt.

@Vidir: Naturligvis bliver Wikileaks indholdet dømt som ulovligt - det er i den grad ulovligt at publicere disse dokumenter. En sådan retssag er allerede undervejs, men tager lang tid og er meget kompliceret. Det skyldes, at Wikileaks opererer på en måde, der gør det svært at retsforfølge dem - meget snedigt tænkt at de såkaldte idealistiske pionerer. Men da rart at vide, at Prosa mener, at så længe man endnu ikke er dømt af instanserne, så kan Prosa bakke op omkring hvad som helst.

@Camilla: Du skriver, at "Vi forholder os it-politisk til emnet, fordi lukning af sider på internettet er en trussel mod teknologisk videreudvikling og en trussel mod fremtidige arbejdspladser indenfor it-området." Det vil sige, at I er imod enhver lukning af sider på internettet? Gælder det også børneporno, trusler med vold og drab etc., eller hvor skelner Prosa? Vil det sige, at Prosa går ind for absolut ytringsfrihed uden grænser?
Hvis svaret er nej, som jeg formoder det er, hvem i Prosa har så gennemlæst samtlige 250.000 dokumenter (og langt flere samlet set) og vurderet, at der ikke findes ét eneste dokument, som enten er ulovligt eller kan skabe internationale, politiske følger såsom konflikter, optrapning af disse og mulige krigs-aktioner eller lignende?

08.12.10   |   kl.12:11   |   Jonathan

@Ulrik: helt enig
@Troldenes mester: Dine indlæg i begge debatter er så komiske, at jeg helt undlader at kommentere dem :-)

08.12.10   |   kl.12:26   |   Martin

@Jonathan Du skriver 'ulovlig publikation', kan du ikke lige give en reference til den dom som har gjort publikationen ulovlig?

Uanset om man er for eller imod wikileaks, kan det da ikke diskuteres at angrebene på wikileaks' konti og internetsites, som formodentlig er iværksat af den amerikanske stat, er sket uden for lands lov og ret. Fordi den amerikanske stat har reageret som de har gjort, er det blevet en politisk sag.

08.12.10   |   kl.12:29   |   Camilla Gregersen

Til Jan Petersen: Klart der er grænser. Min personlige grænse går ved opfordringer til mord og terror. Det har ikke noget med journalistik at gøre. Derudover bør alle borgere da forsvare pressefrihed og et åbent internet.

08.12.10   |   kl.13:12   |   Preben

@ Camilla:
Du skriver, at der er 35 medlemmer af U35 i København - og et ukendt antal i Århus. Altså må det være 35 personer ud af i alt 13.000 medlemmer af PROSA, der har bestemt støtten til WikiLeaks.

Det svarer til, at bare 0,27% af medlemskredsen har bakket op om denne kontroversielle beslutning!

Hov, hvor er det lige, at medlemsdemokratiet er henne?

Adskillige har således ikke haft en jordisk chance for at påvirke beslutningen, da mange medlemmer er over aldersgrænsen på 35 år for at kunne deltage i møderne afholdt af U35.

Hallo PROSA's formand, næstformand og alle andre i ledelsen. Hvor er I henne? Vi har brug for jeres syn på sagen. Eller skal jeres passivitet og mangel på tilstedeværelse i nærværende forum tages som et udtryk for enighed - og svigt af 99,73% af medlemskredsen?

Camilla, du mangler stadig at kommentere mit punkt nr.4 ovenfor (kl. 11:03).

08.12.10   |   kl.13:13   |   David Christiansen

Jeg mener, at nogle af de sammenligninger og påstand som finder sted i den her tråd, er helt ud i hampen.

Wikileaks er på ingen måde terrorister. En terrorist er en som laver politisk forandring ved brug af vold eller trusler. Brugen af denne "terror"-diskurs er ekstremt farligt for vores demokratisk samfund på langt sigt, da man har lavet et retssystem, hvor dem som er stemplet terrorister, har en helt anden proces og færre rettigheder. Det hører ikke hjemme her at diskutere, hvorvidt denne proces er nødvendig i tilfælde af ægte terrorisme, men det er også dybt problematisk at forsøge at brede grænserne for, hvad terror er.

Til dem som siger, at Wikileaks er kriminelle: der er p.t. ingen sigtelser af nogen art mod Wikileaks, for slet ikke at nævne en dom. Konsensus i de amerikanske medier er, at en retssag mod dem er næsten umulig, da de ikke kan finde nogen lov, som de har overtrådt. De er nok kriminelle i Kina, men det er vi også som medlemmer af en ikke-partipolitisk fagforening.

At Wikileaks ikke skal have retten til at være på nettet, fordi de udvalger dokumenter som skal lægges ud i stedet for at lægge alt ud: det er fordi de er en medieorganisation. De gør hvad de kan for at verificere bl.a. at dokumenterne ikke er forfalskede. Derudover sletter de også i dem, fx navne på civile i krigszoner. Berlingske laver det samme når de skal rapportere om noget. Det er ikke propaganda - det er journalistik.

Til sidst: dem som sammenligner hemmelige dokumenter med børneporno - det her er endnu en sammenlignen som ikke har gang på jord. Børneporno er ulovlig at være i besiddelse af for alle, inklusiv journalister, hvorimod pressen har ret til at rapportere om (og dermed videregive) lækkede dokumenter i demokratiske lande. Det er klart ulovligt at lække dokumenterne i første omgang, men det er ikke det, som der er tale om her.

08.12.10   |   kl.13:22   |   Jan Petersen

@Jonathan: Det er naturligvis politisk pres når de omtalte firmaer henviser til ulovligheder. Wikileaks er ikke dømt for ulovligheder. De eneste der snakker om noget ulovligt er den amerikanske regering.

Læs om den direkte regeringskontakt til Amazon:
http://bit.ly/gQ16VH
Bemærk venligst disse to dele:
“After reading press reports that Amazon was hosting the Wikileaks website, Committee staff contacted Amazon Tuesday for an explanation.” (Amazon smed Wikileaks af deres servere om onsdagen)

“I call on any other company or organization that is hosting Wikileaks to immediately terminate its relationship with them.”

Det burde være nok til at se, at den amerikanske regering er særdeles indblandet i disse virksomheders beslutningsproces. Det betaler sig at følge lidt med, når man blander sig i verserende sager.

Det er et fuldkomment vanvittigt eksempel du kommer med. Børneporno er ulovligt og ved at viderebringe det overtræder din fiktive avis naturligvis denne lov. Det er ikke ulovligt at viderebringe lækkede oplysninger (stort set alle aviser har allerede bragt de lækkede informationer uden at blive stillet til regnskab). Regeringer har ikke krav på hemmeligholdelse. De kan opfordre deres medarbejdere, eller landsmænd, og sågar straffe dem for overtrædelser (ligesom Manning nu sidder varetægtsfængslet), men der er ingen global sikkerhedsklassificering, eller lov, som Wikileaks kan siges at have overtrådt.

Du har tilsyneladende ingen forståelse for hvordan nyhedsmedier arbejder. Oplysninger lækkes konstant fra både regeringer og deres rådgivere (herhjemme og i udlandet). Det eneste som regeringer kan gøre, er (som den engelske regering gjorde i dette tilfælde - en DA-Notice), at bede medierne om at udvise dømmekræft i offentliggørelsen – det er mediernes egen beslutning om de tager sådanne opfordringer til efterretning. Naturligvis sorterer de oplysninger før de lækkes, andet ville være komplet uansvarligt og dårlig journalistik.

08.12.10   |   kl.13:38   |   Ulrikka Holst

@ Jan Petersen

Du skriver ganske rigtigt at en ansvarlig redaktion naturligvis sorterer de oplysninger før de lækkes, andet ville være komplet uansvarligt og dårlig journalistik!

Mit spørgsmål til dig er om du mener WikiLeaks har gjort dette på en ansvarlig måde? I de to første bølger af leaks, har de tilsyneladende gjort det, men hvad med denne gang?
Og hvis de ikke har og dermed videregivet informationer på en ”komplet uansvarlig” måde ud fra dårlig journalistik, mener du så fortsat PROSA skal gøre det samme og lege wikileaks ved at spejle dem?

Har PROSA i denne sag udvist den dømmekraft du mener at medier bør udvise når de offentliggør lækket materiale?

Dit indlæg gør det i øvrigt tydeligt at man ikke kan adskille formen fra indholdet. Hvis ikke indholdet er værd at forsvare, er der ingen grund til at spejle informationen i frihedens navn og vi taler ned til hinanden, hvis vi lader som om det faktiske indhold er uden betydning og det kun er principperne vi hylder. Havde det været sagen ville vi støtte WikiLeaks, ikke spejle løsningen!

08.12.10   |   kl.13:50   |   Jesper Svarre

Folk der er usikre på, hvordan Wikileaks arbejder med de frigivne dokumenter, kan blive meget klogere her:
http://wikileaks.prosa.dk/about.html

08.12.10   |   kl.14:07   |   Hanne Lykke Jespersen

Svar til Ole indlæg nr. 71. Wikileaks offentliggør fortrolig information
Hej Ole
Vedr. en fortrolighedsforpligtelse fra din ansættelseskontrakt: Der gælder i dit ansættelsesforhold en fortrolighed - i øvrigt også, hvis det ikke fremgår eksplicit af din ansættelseskontrakt, som betyder, at du ikke må videregiver fortrolige oplysninger. Det er udgangspunktet, som du bestemt skal overholde.
Men der opstår ind i mellem situationer, hvor man kommer i et dilemma. Det kan være, hvis der foregår etisk forkastelige eller direkte ulovlige ting på din arbejdsplads eventuelt så din egen troværdighed også krænkes.
I den situation vil jeg opfordre dig til at henvende dig til os, for at finde ud af, hvordan situationen kan håndteres. Sådanne situationer har vi haft flere gange. Og jeg kan garantere, at vi står bag dig hele vejen.
Hvis medier får adgang til oplysninger fra dig eller din arbejdsplads, kan de uantastet og i fuld overensstemmelse med ytringsfriheden skrive om de lækkede oplysninger, uanset om de er af den ene eller anden karakter, hvis oplysningerne ellers er interessante nok.

Hvis vi tager parallellen til den aktuelle sag, har vi jo ikke udtalt os om det rimelige eller fornuftige i, at papirerne er givet til WikiLeaks. Hvis man finder ud af, hvem der har lækket dem, vil vedkommende jo komme til at stå til ansvar over for sine handlinger. Under alle omstændigheder forsvarer vi Wikileaks ret til at offentliggøre oplysningerne, så længe de ikke f.eks. opfordrer til vold eller lignende.
Mange hilsner
Hanne Lykke Jespersen
Organisatorisk næstformand PROSA

Ps. Jeg ville gerne ud over svaret her, have svaret dig personligt, men du har desværre ikke angivet nogen mailadresse.

08.12.10   |   kl.14:19   |   Jan Petersen

Hej Ulrikke,

Jeg har ikke ansvaret for Wikileaks redaktion. Min egen opfattelse spiller derfor ikke den store rolle i denne sag, hovedsagen er at de selv syntes de har udvis ansvar (ligesom andre medier har deres egen ide om redaktionel ansvarlighed). Husk at de tilbød den amerikanske regering, at de gennemlæse informationerne og fjerne oplysninger der kunne være farlige for individer inden korrespondancen blev frigivet (ligesom Wikileaks selv gennemlæser og editerer informationerne). Den amerikanske regering var ikke interesseret – hvem er det så der er uansvarlig?

Jeg må indrømme, at jeg ikke syntes jeg har givet udtryk for, at man ikke kan adskille formen fra indholdet. Jeg har egentlig ikke interesse i den nuværende lækage (der grundlæggende bare er diplomatisk sladder). Hvad der er vigtigt for mig, er ideen om at regeringer kan stilles til regnskab for deres handlinger. Hvis de opnår muligheden for at fjerne uønskede informationer fra medierne, så har grundlæggende gjort sig selv immune overfor retsforfølgelse og dermed sat sig udenfor loven.

Jeg støtter Prosas handling i denne sag. Det er muligt, at der findes andre måder at støtte Wikileaks på, men jeg ser altså ikke noget galt i en spejling. En almindelig tilkendegivelse af støtte, ville heller ikke have startet en debat herinde – det kan kun være til fælles gavn

08.12.10   |   kl.14:31   |   Ulrikka Holst

@ Jan

Så forklar mig hvad det er for et juridisk figenblad du henholder dig til, når du mener at PROSA ikke skal sidestilles med WikiLeaks nu hvor PROSA aktivt vælger at spejle og hoste løsningen. Er PROSa så ikke nøjagtigt lige så ansvarlige for indholdet som WikiLeaks? Fritager det PROSA for det redaktionelle indhold at de ”bare videregav informationerne”? Det minder mig om soldaten der bare handlede efter ordre. Undskyld mig. Det er da PROSA som har valgt at stille disse informationer til rådighed og derfor PROSA der bærer det fulde ansvar for indholdet. Føler du dig tryg ved at PROSA kan overskue og stå inde for dette indhold, eller mener du at det er betrykkende at PROSA blindt stoler på at det forarbejde har WikiLeaks nok selv gjort så godt at PROSA er ”home free”? Jeg synes det minder om at skrive under på en tekst man ikke har læst. Friholder det én fra underskriften?

08.12.10   |   kl.14:38   |   Mike

Tak Prosa.

08.12.10   |   kl.14:39   |   Tom Jensen

Det er vist et åbent spørgsmål om Prosa med videregivelsen af dokumenterne overtræder eks. Straffelovens §107.

http://www.pet.dk/Arbejdsomraader/Lovgrundlaget/Straffeloven.aspx

08.12.10   |   kl.14:51   |   Preben

Til Jan Petersen:
Hvorfor skal PROSA blande sig i at regeringer stilles til ansvar for deres handlinger? Står der noget om det i PROSA's formålsparagraffer?

Jeg respekterer, at du - og andre med samme mening - kan lide ideen om at støtte WikiLeaks. Og at drage regeringer til ansvar for deres handlinger. Men gør det dog et andet sted end i PROSA. Meld dig ind i et politisk parti eller et helt tredie sted.

Hvor er det trist, at PROSA er blevet så politisk engageret. MEGET TRIST !

08.12.10   |   kl.14:52   |   Jan Petersen

@Ulrikke:

Jeg ser ingen grund til juridiske spidsfindigheder og for min skyld kan du godt sidestille Wikileaks med Prosa, hvis du syntes det passer i din fortolkning af ansvarsfordelingen. Der er intet ulovligt i spejlingen af de lækkede dokumenter, det er ligesom at spejle et hvilket som helst andet site.

Jeg forstår i øvrigt ikke helt hvorfor du holder fast i ansvarsfordelingen: ansvaret for hvad?

Det er da i sidste ende den amerikanske regering der har ansvaret for deres egne handlinger, uanset om oplysningerne så kommer fra Wikileaks, Prosa, eller et af de store dagblade.

Jeg vil gerne påpege, at mine overvejelser vedrørende denne spejling ikke nødvendigvis de samme som Prosa U35’s overvejelser. Hvis du vil have en uddybende forklaring på deres handling, så må du henvende dig hos dem, jeg kan kun argumentere for årsagen til min støtte.

08.12.10   |   kl.14:52   |   Jonathan

@Camilla: Vil det sige, at du kan bekræfte at have læst samtlige 250.000 dokumenter igennem? Siden du med sikkerhed kan sige, at disse dokumenter intet indeholder, der kan føre til mord og terror?
Jeg tænker svaret er, at I henholder jer til udsagn fra eksperter. Men sæt nu disse såkaldte "eksperter" tager fejl? I har som sagt bevæget jer ind på en meget farlig glidebane i jeres såkaldte forsvar for pressefrihed og et åbent internet. At I så mener, at Wikileaks har noget med journalistik at gøre, kan kun forbløffe.

Jeg tror, at Prosa kun kan vinde i denne sag ved at erkende sin fejl og øjeblikkeligt fjerne mirror-sitet og pengeindsamlingen. Det kan være træls, på godt jysk, at erkende sin fejl, men så viser man i det mindste, at man har lært noget af de saglige og gode input, der er kommet på denne side og i andre medier.

08.12.10   |   kl.15:06   |   jan Petersen

@Preben:

Jeg skrev følgende til Ulrikke: Jeg vil gerne påpege, at mine overvejelser vedrørende denne spejling ikke nødvendigvis de samme som Prosa U35’s overvejelser. Hvis du vil have en uddybende forklaring på deres handling, så må du henvende dig hos dem, jeg kan kun argumentere for årsagen til min støtte.

Jeg tror heller ikke at Prosa U35 vil stille regeringer til ansvar. De er modstandere af den censur som nedtagningen af Wikileaks er udtryk for. I løbet af debatten herinde, er der naturligvis kommet politiske emner på banen, men det er grundlæggende ikke U35 der fremstiler dem.

Jeg ved skam også godt, at der er medlemmer der helst så en helt upolitisk fagforening. Jeg er ikke et af dem og støtter dem derfor fuldt ud, når der kommer politik på dagsordenen – uanset om det så ikke er en direkte politisk handling fra U35s side.

08.12.10   |   kl.15:16   |   Jonathan

@ DAVID: Du skriver: "Konsensus i de amerikanske medier er, at en retssag mod dem er næsten umulig, da de ikke kan finde nogen lov, som de har overtrådt." - jeg ved ikke hvilke medier, du læser, men jeg kan ikke finde nogen steder, hvor de mener, at Wikileads ingen love har overtrådt. Til gengæld har Wikileads en konstruktion, der gør det svært at angribe dem rent juridisk. Men jeg satser gerne et Prosa-abonnement på, at de nok skal blive berettiget dømt på et tidspunkt - hvis ikke nu, så ved næste publicering :-)
Du argumenterer endvidere med, at "det er klart ulovligt at lække dokumenterne i første omgang, men det er ikke det, som der er tale om her."
Dette svarer altså til, at gentagelse af ulovligheder i din optik ikke er ulovligt? Dvs. har nogen først brudt loven, så kan du gentage lovbruddet uden konsekvenser? Jeg læser gerne om præcedens for denne udlægning af den internationale lovgivning på området.

@ JAN PETERSEN: Du skriver til mig, at "du har tilsyneladende ingen forståelse for hvordan nyhedsmedier arbejder. Oplysninger lækkes konstant fra både regeringer og deres rådgivere."
Nu er jeg tidligere nyhedsjournalist, men nok om det. Naturligvis lækkes oplysninger ofte fra regeringer og deres rådgivere. Det kaldes spin og meget andet. Men i dette tilfælde handler det om noget helt andet. Nemlig at fortrolige dokumenter ulovligt og imod såvel regeringens som rådgivernes ønske er viderebragt til Wikileaks.
Wikileaks prøver så derudover at fremstille sig som en organisation, der blot stiller informationer til rådighed for masserne. Det må da kaldes massebedrag, når det tydeligt er kommet frem, at ledende folk i Wikileaks har klare politiske motiver - ligesom man redigerer markant i det udvalg af dokumenter, der lækkes. Dermed handler det ikke længere om at servicere verdensborgerne med relevante oplysninger, men om en politisk tilgang til- og (mis)brug af fortrolige dokumenter og intet andet.

08.12.10   |   kl.15:21   |   Jonathan

@Martin: Længe leve konspirationsteorier. Nu mener du også, at angrebene på Wikileaks er iværksat af den amerikanske stat? Mon du kan fremlægge beviser herfor? Nej, vel!
Som du også udmærket ved, er der endnu ingen dom, da dette tager rigtig lang tid pga. den konstruktion, Wikileaks benytter sig af. Men din påstand om, at den amerikanske stats ageren har ført til, at det er blevet en politisk sag, er helt ude i hampen. Du er tydeligvis ligesom mange andre blevet forført af Wikileaks såkaldte friheds-argumenter.
Sandheden er den, at disse dokumenter udelukkende har til formål at skade USA fra Wikileaks' side, ligesom dokumenterne derudover udgør et stort problem for det internationale diplomatis virkemidler fremover. Derfor er det en stor skam, at Prosa og andre, der absolut intet aner om diplomati og international storpolitik, på denne måde bruger IT-ytringsfrihed til at retfærdiggøre deres mirror-site.
Men nu er det jo ikke første gang, at lille Danmark formår at skabe internationale konflikter i den hellige ytringsfriheds navn.

08.12.10   |   kl.15:41   |   Ali A. Razvi

Der er godt nok gang i debatten herinde. U35 er et udvalg, hvor alle under 35 år kan blive medlem. Vi behandler mange forskellige emner og har en stor fokus på tildbud til medlemmer under 35 som er i arbejde. Vi har bl.a. for nogle uger siden afholdt to SAP introduktionskurser, som var fuld booket. Medlemmerne har meget forskellige baggrunde, men overordnet arbejder vi alle for at gøre PROSA bedre overfor medlemmerne.

Denne sag om støtten til Wikileaks er nu engang truffet. Vi har forsøgt at holde fokusen på Wikileaks alene og ikke de verserende sager/anklager mod Julian Assange.
Jeg synes det er godt at folk er aktive og kommer med både positivt og negativt til støtten. Hvis kritikkerne ønsker en ny kurs, så vil jeg kraftigt opfordre jer til at melde jer ind og deltage i beslutningerne!

08.12.10   |   kl.15:49   |   jan Petersen

@Jonathan:
Det er ikke noget nyt, at nyhedsmedier for fingrene i fortrolige oplysninger, eller ligefrem hemmelige oplysninger. De har ingen pligt til at behandle dem anderledes end deres andre kilder. Hvis det er et nationalt anliggende er der muligvis lovgivninger at tage højde for, men internationalt er der ingen lovgivning på området.

Forskellen mellem hvordan Wikileaks fremstiller sig selv og din personlige opfattelse af dem, er sagen uvedkommende. De er et nyhedsmedie (de har endda vundet flere priser) og har som ethvert andet nyhedsmedie en redaktionel fremgangsmåde og politik.

Du mener tilsyneladende at Wikileaks arbejde kunne støttes, hvis de ikke (i dine øjne) havde en, lad os bare sige det, venstreorienteret politisk agenda. Jeg forstår din post som om, at du ville støtte en ukritisk offentliggørelse af de lækkede dokumenter, hvis det handlede ”om at servicere verdensborgerne med relevante oplysninger”. Modsat alle andre medier, så må Wikileaks åbenbart ikke være politisk.

Jeg fornemmer at modstanderne herinde, er den samme håndfuld der i sin tid ukritisk godtog lækkede oplysninger om Irakiske masseødelæggelsesvåben – de viste sig dog at være fabrikerede (men var alligevel årsag til en krig). Sandsynligvis ville de samme personer modtage lækager om Nordkoreas atomvåbenprogram med kyshånd. Det er altså ikke selve ideen om en lækage, men hvad der lækkes.

N.B: Jeg vil gerne påpege, at mine overvejelser vedrørende denne spejling ikke nødvendigvis de samme som Prosa U35’s overvejelser. Hvis du vil have en uddybende forklaring på deres handling, så må du henvende dig hos dem, jeg kan kun argumentere for årsagen til min støtte.

08.12.10   |   kl.16:09   |   Jesper

Der er godtnok gang i tudefjæsningen her. U35 er en lille flok der har nogle småprojekter indimellem, og det skal de have lov til.
Om de spiser pizza eller sushi til deres aktivitetsaftner eller sætter en ftp server op, er vel bedøvende ligegyldigt for de 99% af Prosas medlemmer der ikke er med i U35.
Jeg ser mig gerne fritaget for at skulle tage stilling til hvad de må spise, og hvilke type servere de må sætte op. At der er internationalt rav i den pga WL, og de i den anledning, sætter et mirror op, fint med mig. Jeg sætter faktisk pris på det, og på at de informerer mig om det, da det har en god del nyhedsværdi.

08.12.10   |   kl.16:45   |   David Christiansen

Jonathan: Så vidt jeg kan se er der (i amerikansk sammenhæng) kun tale om en mulig overtrædelse af the Espionage Act fra 1917. Siden da er der kommet en række afgørelser i højesteret, at medieorganisationer har ret til at rapportere og videregive lækkede dokumenter, så længe de ikke har haft en forudgående aftale men den person, som lækker. Kig fx på Pentagon-papirerne fra 1971. Da Wikileaks ikke engang ved hvem deres lækage kommer fra, kan der ikke være tale om en sådan aftale. Jeg er ikke jurisk, selvfølgelig, men jeg kigger f.x. på the New York Times, som skriver:

"Attorney General Eric H. Holder Jr. has confirmed that the Justice Department is examining whether Mr. Assange could be charged with a crime, but legal scholars say that such an effort would encounter steep legal and policy difficulties. " ( https://www.nytimes.com/2010/12/02/world/02legal.html )

Lignende sprog findes i The Washington Post:

"Former prosecutors cautioned that prosecutions involving leaked classified information are difficult because the Espionage Act is a 1917 statute that preceded Supreme Court cases that expanded First Amendment protections." ( https://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/11/29/AR2010112905973.html )

Den eneste lov som er omtalt som hjemmel er Espionage Act, og den er aldrig nogensinde blevet brugt til noget lignende (også ifølge NYT). I et retspraksisbaseret system som det amerikanske, hvor tidligere afgørelser og anvendelser er uhyre vigtige for lovens fortolkning, mener jeg, at man overhovedet ikke kan beskrive Wikileaks som kriminelle, især når der slet ikke er sigtelser.

Det kan godt være, at de en gang klart overtræder loven, at loven bliver misbrugt, eller at loven bliver ændret, så din væddemål må jeg desværre sige 'nej tak' til :-) Men det gør dem ikke til kriminelle.

08.12.10   |   kl.16:47   |   David Christiansen

En generel kommentar:

Jeg mener, at en analogi til Muhammad-tegningerne kan være god her. I den tilfælde var der mange private aktører, som ved både lovligt og ulovligt midler forsøgt at få dem fjernet fra aviser - alt fra boykot til attentatforsøg. Responsen, som var i høj grad støttet af den danske befolkning, var, at flere aviser genoptrykte disse tegninger i protest - også aviser som normalt aldrig ville bringe den slags plat tegning. Man behøvede ikke synes at det var en god idé bevidst at fornærme muslimer for at mene, at andre skal have ret til det. Da bl.a. Information og Politiken genoptrykte tegningerne, var det ikke fordi de ville stå inde for indholdet. Det var en principiel sag som forsvarede en grundlæggende demokratisk rettighed.

Vi har nu gang i en lignende sag. En medieorganisation har gjort noget lovligt men muligvis uansvarligt. Diverse aktører har med både lovlige (fx, en stop til levering af tjenster fra PayPal) og ulovlige (DDOS-angreb) midler forsøgt at tvinge dem ned. Vi kan godt spejle siden uden at vi mener, at alt indholdet er godt og noget vi står bag, ligesom med de andre aviser under tegning-krisen.

Det er relevant, at PROSA er involveret, af to grund: fordi vi som IT-folk har en højere end almindelig interesse i et frit internet, og fordi vi som IT-folk har den forståelse der skal til for at kunne se disse problemstillinger i sammenhæng.

08.12.10   |   kl.16:54   |   Jonathan

@Jan: Det var dog fantastisk, som du mener at vide, hvordan jeg og andre tænkte i forhold til Irak m.m. Samt mener at undertegnede må tilhøre højrefløjen. Spændende med alle disse konspirationsteorier :-) Hvordan du så laver disse mærkelige koblinger i dit hoved, tør jeg ikke spå om. Men jeg lader dem stå som ejendommelige betragtninger.

I forhold til Wikileaks er deres problem netop, at de gentagne gange har ændret historiefortællingen om sig selv. Projektet startede som et wiki site, hvor brugerne selv kunne redigere samt hvor brugerne kunne kommentere indlæg m.m. I dag er dette ironisk nok ikke længere muligt - så længe leve ytringsfriheden og det fri internet, hva? :-)
Nej, grunden til man har flyttet sig mere og mere fra det oprindelige fundament, er det politiske projekt, som Julian Assange og andre af hovedfolkene bag projektet drives af. Det er fair nok, at nogle åbenbart mener, at det er okay at skabe sværere vilkår for det internationale diplomati og samarbejde. Men det er utroligt, at man ikke tager stilling til den grundlæggende ændring, der er sket i udgangspunktet for Wikileaks - samt at denne organisation idag er en stærkt politisk organisation med en klar agenda. Og netop IKKE en del af den frie presse.

08.12.10   |   kl.17:12   |   Niels Bertelsen

PROSA er en demokratisk og åben organisation, som giver de aktive medlemmer mulighed for at påvirke holdninger og udviklingen i PROSA. Det gælder både i de udvalg de politiske organer nedsætter og i lokalafdelingerne. De aktive har en stor frihed til, indenfor de fastsatte rammer, at arbejde med både konkrete initiativer og udmøntning af de vedtagne politikker. De står selvfølgelig til ansvar over for, hvad de foretager sig, og hvis nogen kommer længere ud end mandatet holder til, skal enten den politiske ledelse eller i yderste konsekvens de kompetente organer tage affære.
Jeg støtter det ungdomsarbejde, der udføres i PROSA. Idéen med at etablere et ungdomsudvalg har været, at de skal være med til at skabe debatter indenfor de faglige områder, som PROSA beskæftiger sig med. Det må gerne ske på spændende, interessante, kreative og anderledes måder end vi normalt udfører fagforeningsarbejdet på, og gennem de senere år er der både lavet videoer om overvågning, brugt stormtropper mod overvågning og zombier mod begrænsninger i adgangen til nettet og aktioner for kopiering af egne CDere og DVDere. De tager udgangspunkt i de vedtagne politikker på området, og forsøger at skabe debat og opmærksomhed på sagerne. På seneste delgeretforsamling vedtog vi, at PROSA skal arbejde for, at it bruges til at styrke de demokratiske processer, blandt andet gennem åben adgang til informationer på internettet, og jeg mener, at ungdomsudvalgets initiativ falder klart inden for den ramme.
Jeg bakker derfor op om ungdomsudvalget initiativ, som jeg også var orienteret om inden det blev søsat. Og jeg kunne ikke drømme om, at bremse deres initiativ på dette område. Og så er det udvalgets medlemmer selv, der har stået for indsatsen og der er derfor ikke brugt kontingentkroner på sagen.
PROSAs hovedbestyrelse og forretningsudvalg har ikke taget stilling til ungdomsudvalgets nyeste initiativ, ligesom de heller ikke tidligere har taget stilling til de aktiviteter som ungdomsudvalget har gennemført. Så længe arbejdet foregår indenfor de politisk besluttede rammer, skal der heller ikke tages stilling fra andre politiske organer. Det ligger som nævnt i den måde, som vi arbejder på, og som er et særkende for PROSA, som vi meget gerne vil fastholde. I øvrigt holder vi et medlemsmøde d. 16. december om emnet, hvor vi vil diskutere, hvordan vi kommer videre med indsatsen på området og får inddraget medlemmer, som har en mening om sagen.

Niels Bertelsen
Formand for PROSA

08.12.10   |   kl.17:26   |   David Christiansen

Jonathan:

Er de ikke gået væk fra wiki-modellen for at kunne slette information som fx navne på civile i krigszoner og også på grund af spam? Er det en ændring i historiefortællingen, eller bare en erkendelse af, at journalistik kræver nogen andre forhold end WIkipedia?

08.12.10   |   kl.17:42   |   Jan Peteresn

@Jonathan:

Jeg vil meget gerne tage den debat med dig, men så må du lære at læse først. Jeg skrev at Wikileaks havde en venstreorienteret agenda, ikke at hverken du eller andre havde det modsatte.

Hvis du læser posterne igennem igen, så vil du muligvis bemærke klar stillingtagen til lækagens indhold – ikke selve lækken. Terrormål, skadeligt for USA, hjælpe terrorister, grænsende til terrorisme Etc. Du spørger selv ” Siden du med sikkerhed kan sige, at disse dokumenter intet indeholder, der kan føre til mord og terror?”

I den forbindelse nævner jeg bare, at de samme folk der i medierne himler op om Wikileaks skadelighed, var de samme der stolede blindt på lækager fra Irak – i nogle tilfælde endda de samme som skabte de falske informationer fra Irak. Det var ikk