16.04.09   |   kl.15:09   |   Jesper Svarre

Kære Anders

Vi kan ikke blive ved med at tale om, at privatlivet er truet. Det er længe siden, vi kun kunne tale om en trussel. Salamimetoden virkede helt som vi advarede om, og vi sidder nu fast i et samfund, hvor privatlivet på en lang række punkter er helt væk. Grænsen er altså overskredet for meget længe siden.

Efter min mening er det også farligt t at tale om et tveægget sværd. Jeg er sikker på, at overvågning virker i nogle ganske få og begrænsede tilfælde. Men dette er ikke argument nok for overvågningen. I modsat fald kan vi hurtigt få Nordkorea som et efterfølgelsesværdigt eksempel. Den totale overvågning kan forhindre mange forbrydelser, men vi kan ikke som en forening, der arbejder for medlemmernes interesser, gå ind for den totale overvågning.

Hele øvelsen burde være at rulle lovgivning, holdninger og følelser tilbage til et punkt LANGT før 9/11 - ikke at diskutere hvor meget MERE overvågning, vi kan, bør eller tør indføre.

En anden problematik, der er helt væsentlig for os, er politikernes argumenter. Du skriver at den politiske motivation er, at vi skal komme kriminalitet og terrorvirksomhed til livs. Det er ganske rigtigt den officielle argumentation, men reelt handler det jo oftest kun om at vise handlekraft.

Derfor skal PROSA blive ved med at udstille politikere, der udmærket ved, at deres politik kun er symbolpolitik. Og uddanne de politikere, der stadig tror på en stigende overvågning.

Den politiske CD er et strålende eksempel på den slags politisk arbejde, som vi skal fortsætte, og som vi kan gøre bedre end de fleste andre.

17.04.09   |   kl.12:56   |   Mai Thode

Kære Jesper, Anders, medlemmer af Prosa, formand for Prosa Niels Bertelsen og ansatte hos Prosa.

Bravo Jesper Svarre. Endelig kom den kommentar til, som skulle få sparket mine ord på banen. Jeg har længe gået og tænkt over, hvordan jeg mon skulle formulere en kommentar til Prosas temmelig old fashion holdning til overvågning. Men nu har jeg fundet modet.

For at starte et sted, vil jeg gerne have lov til at kommentere Anders Schiølers debatindlæg på vegne af hans arbejdsgiver Prosa. Anders Schiøler skriver: ”PROSA arbejder for at få debatten om overvågning på den folkelige og politiske dagsorden.”. Hvordan kan man overhovedet sige, at man vil have en debat på bordet, når Prosas formand Niels Bertelsen i en pressemeddelse, allerede har udtalt Prosas holdning om nej til overvågning samt udvidet overvågning. Så vidt jeg ved, er det Prosas valgte politikere som skal repræsentere medlemmernes holdning, men i denne sag, føler jeg at Prosa blot har copy-pasted holdning år efter år uden at inddrage medlemmerne i om holdningen måske skulle revideres blandt medlemmerne. Det vises jo også ved den invitation som I har lagt på Facebook vedr. Weekendens arrangement. Et arrangement som Prosa kalder ”Fest mod overvågning” – sjovt nok fremstår det ikke som om, at Prosa vil have debat – for de har jo taget en holdning inden de overhovedet har hørt medlemmerne. Flot Prosa, så afholder I et offentligt møde dagen efter festen! Så er der virkelig debat om tingene. Plejer man ikke at holde et festmøde, før man bestemmer ”temaet” for festen?

Som udefraseende føles det som om, at de politikere som i årenes løb er kommet til, blot har genbrugt sidste 4-5 års samme holdning til overvågning. Som Jesper også antyder i sit indlæg, må man også følge med tiden og dens udvikling. Det er IT-folk jo netop ellers så kendt for. Jeg bakker fuldt ud Jesper op i, at efter 9/11 ser verden altså anderledes ud. I Danmark skal vist bare være glad for at det ikke er os som er blevet ramt af et terroangreb, når man tænker på alt den amerikanske opbakning, tidligere statsminister Anders Fogh Raskmussen lagde for dagen. Samt ikke at forglemme den ”lille” krise med Muhammedtegningerne.

Anders Schiøler og Niels Berthelsen udtaler begge noget i retningen af: ”...hele befolkningen underkastes en kraftig overvågning, hvor staten kan få indblik i intime og private oplysninger, som vi hidtil har haft ret til at beskytte.”. Jeg kunne virkelig godt tænke mig, at spørge alle Prosas medlemmer om, hvormange søvnløse nætter de har, fordi de bliver overvåget hver eneste dag. Pudsigt, når man taler private og intime oplysninger har folk sgu ikke noget imod at de kaster hele deres identitet ud på Facebook, Twitter, MySpace osv. deriblandt også Prosa selv. Er det ikke lidt selvmodsigende?

Til slut vil jeg kun opfordre Prosa til at revidere holdningen om overvågning på baggrund af holdningen blandt medlemmerne, før man holder et brag af en fest mod overvågning. Håber virkelig at dem som deltager, blot gider at deltage for musikken og øllenes skyld.

Venlig hilsen Mai Thode, ProsaStud medlem.

17.04.09   |   kl.15:27   |   Morten Pedersen

Jeg mener også, at det virker en smule forudfattet, at man på forhånd "feste mod overvågning". For det første virker det lidt beton-agtigt. Min mentalitet er mere til en "debat om overvågning". Overvågning er der som et nødvendigt onde, og vi må søger at finde den bedst mulige tilgang, som vi vel genrelt har været ret gode til i et land som Danmark. Overvågning er alligvel ikke til at komme uden om.

I øvrigt er der jo utallige forhold i Danmark, hvor magt nemt kunne have været misbrugt. Heldigvis har embedsmænd og politikere i Danmark en særdeles høj moralsk standard og professionel etik. Overvågningen frembyder absolut ingen nye elementer, der gør misbrug mere sandsynligt. Hvis Danmark havde en banan-republikkultur var der utallige ting, der for længst ville have været misbrugt. - Det gode ved Danmark er jo, at den magt som nødvendigvis må delegeres i ethvert komplekst, kompliceret og avanceret samfund kun yderst sjældent misbruges. - Prøv blot at se hvordan resten af verden fungerer.

Det er ikke teknologien eller et øget beredskab. En håndfuld terrorister fra Saudibarbarien har ikke på nogen måde ændret vor demokratiske kultur. Der er absolut plads til at implementere de nødvendige overvågnings-tiltag med fuld respekt for alle demokratiske og forvaltningsmæssige principper.

I øvrigt har Danmark jo aldrig været noget Disneyland: Danske politifolk går altså også rundt med skarpladte pistoler - det betyder ikke, at de går og skyder om sig til højre og venster. Og læger kan tvangsindlægge folk; men man spærrer altså ikke folk inde, fordi de kritiserer regeringen (som man gjorde i Sovjet).

Naturligvis skal man være kritisk; men det er altså yderst provincielt, hvis man vil male et billede af Danmark som et Big Brother-samfund.

I øvrigt findes der jo i forvejen tonsvis af fortrolige oplysninger om alle borgere - det kan man ikke undgå, selv hvis man bor i en jordhule. Men det er altså uhyre sjældent, at man ser misbrug af persondata. I øvrigt har vi en særdeles aktiv vagthund i Datatilsynet - der jo mere har sager om sjusk end om decideret misbrug.

Mvh.

MP

18.04.09   |   kl.22:14   |   Jesper Svarre

Kære Mai og Morten

Vi bliver ikke enige, langt fra, men jeg synes I skal sætte jer ind i realiteterne i PROSA.

1. Festen i weekenden er i høj grad sat i værk af aktive medlemmer af U35-netværket. I PROSA har aktive medlemmer indflydelse.
2. PROSAs politikere skal varetage medlemmernes interesser. Men de skal sandelig ikke indrette deres meninger efter flertallets ønsker (hvordan man så ellers måler dem). At politikere skal mene, som flertallet mener, må være noget der er lært af regeringens meningsmålingsdemokratur, hvor man mener, hvad der end kan få en genvalgt.

Nu vil jeg tage ind til festen.

20.04.09   |   kl.14:46   |   Anders Schiøler

Kære Mai og Morten,

Rigtig mange tak for jeres indlæg. Jeg glæder mig over at der er medlemmer af PROSA som har lyst til at tage ordet og på den måde bidrage med kvalificerede bud på hvordan denne sag kan anskues. For naturligvis er det et meget kompliceret emne, hvor man skal arbejde på at finde den rette balance mellem privatlivets fred på den ene side og muligheden for at forhindre forbrydelser og terror på den anden side.

PROSA er en organisation der langt hen af vejen drives af vores aktive medlemmer. Temafesten og den efterfølgende debat er et godt eksempel på aktiviteter som har været drevet af aktive medlemmer. Det var ikke et topstyret initiativ beregnet på at bekræfte os selv i vores holdninger. Det var derimod medlemmer af udvalget U35, som havde lyst til at sætte emnet på dagsordenen gennem afholdelse af en temafest og et møde med oplægsholdere der hhv. talte for og imod den nuværende terrorlov. Udover at få noget fokus på emnet, som PROSA jo som nævnt arbejder for, var det også et forsøg på at få en bred og fordomsfri drøftelse af emnet, så PROSA og de aktive medlemmer i processen får kvalificeret holdningen til emnet.

Jeg vil gerne opfordre både Mai og Morten og andre, der måtte mene at de ikke kan genfinde deres holdning i den politiske linje som PROSA udtrykker, til fortsat at spille ind med deres holdninger. Gerne aktivt i vores udvalg, hvor meget af vores praktiske politik bliver formuleret, men også gerne fra tastaturet i debatindlæg. PROSAs holdninger formes ikke i et elfenbenstårn.

Endelig vil jeg gerne gøre opmærksom på at det ikke er min intention - hverken med denne kommentar eller med mit oprindelige oplæg - at forsvare den holdning PROSA har meldt ud. Mit håb var at skabe en anledning så folk som Mai får modet til at komme på banen :-)

Venlig hilsen
Anders Schiøler

28.05.09   |   kl.23:52   |   Martin Wielandt

Kære Mai.

Vil du gerne overvåges ? Er du helt og aldeles ok med at du ikke ved hvem der ved hvad om dig ? Har du slet ingenting som du gerne vil have helt for dig selv?
Låser du døren når du går på toilettet ?

Spørg dig selv igen og giv mig dit ærlige svar ?

Jeg syntes det er UHYRE vigtigt at denne problematik angribes og der kommer fokus på det område. Jeg kan til en hvis grad anerkende at man benytter sig af overvågning isoleret til forebyggelse og bekæmpelse, men jeg kan så sandelig ikke se pointen i at logge alt om alle. Lige så vel som tanken om kameraer overalt føles skræmmende.

Heldigvis er vi ikke kommet dertil endnu, og det skyldes i høj grad organisationer som PROSA der sætter fokus på denne problematik. Fokus til almindelige mennesker der egentligt ikke er helt klare over hvad der foregår.

Og argumentet med at det er da helt ok fordi folk alligevel lægger deres privatliv ud på nettet gennem facebook... damn girl !

01.06.09   |   kl.19:10   |   Mai Thode

Til Martin.
Faktisk giver du mig ikke lysten til at bruge hverken tid eller kræfter på dit ukonstruktive indlæg. Selvom du stiller én masse spørgsmål, viser dit indlæg blot, at din holdning til overvågning allerede er så fasttømret, at du egentlig ikke er interesseret i debat eller nuancering i problemstillingen. En holdning som du på ingen måder formår at argumentere for – du påpeger blot din store angst for kameraerne.

Fortæl mig hvorfor det hele er så skræmmende for dig? Helt ærligt, kan jeg godt finde andre ting, som skræmmer mig mere, når jeg skal sove om natten.

Når du omtaler andre, inklusiv mig som ”almindelige mennesker”, som ikke ved hvad der foregår, sætter du da vist dig selv op på en piedestal, hvilket bare for mig er et tegn på, at dit indlæg er lagt under et niveau, jeg har lyst til at bruge ret meget tid på. Faktisk tror jeg, at de fleste danskere er udmærket orienteret om, hvad og hvilke data der bliver registreret om dem i forskellige sammenhænge.

Generelt synes jeg det er vigtigt for en debat, at den bærer præg af konstruktive samt meningsfulde tilkendegivelser, hvilket jeg i den grad ikke mener at Martins gør. Tværtimod var min umilddelbare indstilling i starten, da jeg læste indlægget, at indhold samt tonen for debatindlægget ikke gjorde sig fortjent til nogen opmærksomhed fra min side af. Det er i hvert fald en grund til, at jeg muligvis ikke i fremtiden vil blande mig i debatten på Prosa hjemmeside.

01.06.09   |   kl.23:24   |   Jesper Svarre

Hej Mai

Jeg forstår ikke, at du kræver argumenter fra Martin. Dit eget tidligere indlæg indeholder et (1) argument for overvågning. En lidt uklar henvisning til, at vi skal være glade for, at vi ikke tidligere er blevet ramt af et terrorangreb.

Du tager ikke stilling til nogle af de mange argumenter, PROSA og andre har fremlagt for, hvorfor en meget stor del af den overvågning, vi ser i dag, er prolematisk. Fx at det igen og igen viser sig, at det ikke virker eller er for dyrt i forhold til fx at afsætte de mange millioner til godt gammeldags politiarbejde.

Du tager heller ikke stilling til den frygt for misbrug af oplysningerne, som PROSA og andre har lagt for dagen. Både det ulovlige misbrug og det, der kommer af at oplysninger, der nu en gang er tilvejebragt og gemt, lige så godt kan benyttes til at opklare forbrydelser, som det egentligt ikke var meningen , de skulle bruges til.

Og jeg kan i øvrigt garantere dig for, at rigtigt mange danskere IKKE er klar over, hvad der bliver gemt om dem i forskellige sammenhænge. Og jeg er personligt overbevist om, at de danskere, der rent faktisk ved det, bla. ved det pga. PROSAs og ligesindedes store arbejde for at informere om det.

08.06.09   |   kl.10:07   |   Martin Wielandt

Kære Maj.

Jeg er ked af det hvis mit indlæg sårede dine følelser. Undskyld.
Meningen med de kritiske spørgsmål handler om at jeg tror langt de fleste mennesker i dk tager det for givet at de har et privatliv. Derfor er det jo enormt vigtigt at det beskyttes. Men også at folk informeres om tingenes tilstand.

Når jeg siger almindelige mennesker mener jeg altså de fleste mennesker... Og på et tidspunkt også undertegnede...

Jeg finder det iøvrigt lidt spøjst at du vil bruge 23 linjer på at fortælle hvor dum du syntes mit indlæg er istedet for at holde dig til sagens kerne og argumenterer for dine synspunkter. Det er da lidt paradoksalt, når du nu er så fokuseret netop dette.

Og argumentet med at det er da helt ok med overvågning fordi folk jo alligevel lægger deres privatliv ud på nettet gennem facebook... Jeg er stadig målløs.